narkive is for sale. (interested) or (dismiss)
Discussion:
Vidéo : Présentation de Steem
(trop ancien pour répondre)
Vincent Rivière
2020-06-25 15:36:17 UTC
Permalink
Bonjour,

Je vous propose une présentation de toutes les fonctions de Steem,
l'émulateur Atari ST bien connu. Evidemment vous le connaissez tous, mais
j'espère que cette vidéo contribuera à populariser notre plate-forme favorite.



Profitez-en, et n'hésitez pas à partager.
--
Vincent Rivière
Pascal Wijsbroek
2020-06-25 16:51:38 UTC
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Post by Vincent Rivière
http://youtu.be/RnH_hA72-BQ
Profitez-en, et n'hésitez pas à partager.
Cool.

Pour la section sur les disques protégés, il y a quelques projets pour
"préserver" les originaux avec leurs protections.
http://pasti.fxatari.com/
Pascal Wijsbroek
2020-06-25 16:57:36 UTC
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Post by Pascal Wijsbroek
Pour la section sur les disques protégés, il y a quelques projets pour
"préserver" les originaux avec leurs protections. http://pasti.fxatari.com/
Ah merde, j'avais pas vu la fin de la vidéo. Oups...
Arachide
2020-06-25 18:06:43 UTC
Permalink
Post by Vincent Rivière
Bonjour,
Je vous propose une présentation de toutes les fonctions de Steem,
l'émulateur Atari ST bien connu. Evidemment vous le connaissez tous,
mais j'espère que cette vidéo contribuera à populariser notre
plate-forme favorite.
http://youtu.be/RnH_hA72-BQ
Profitez-en, et n'hésitez pas à partager.
Très intéressante, vivante et complète.
Merci Vincent!

Guillaume;
Francois LE COAT
2020-06-25 18:43:00 UTC
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Salut,
Post by Vincent Rivière
Je vous propose une présentation de toutes les fonctions de Steem,
l'émulateur Atari ST bien connu. Evidemment vous le connaissez tous,
mais j'espère que cette vidéo contribuera à populariser notre
plate-forme favorite.
http://youtu.be/RnH_hA72-BQ
Profitez-en, et n'hésitez pas à partager.
Steem fonctionne sous Windows et GNU/Linux, mais pas sur Macintosh.
C'est dommage, parce qu'il ne faudrait sans doute pas grand chose
pour que ça se lance aussi sous macOS.

Sur le Macintosh, j'utilise moi Hatari, ARAnyM et AtariX. Il
n'existe pas d'autres moyen d'émulation à ma connaissance. En
revanche sur PC, il existe une gigantesque quantité d'émulateurs,
et pas seulement Steem ... Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues. Et STonX
fonctionnait à l'origine sous Unix, avec X11. Forcément, à l'époque
il fallait de la puissance CPU pour émuler un ATARI. Seules
les machines Unix (SPARC, MIPS ...) offraient de la vitesse :-)

STonX est là ... <http://stonx.sf.net/> C'est le premier ! C'est
l’ancêtre de tous les émulateurs ATARI actuel. Il marche encore :



Tous les émulateurs ATARI actuels sont basés sur STonX.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Arachide
2020-06-25 18:55:03 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
fonctionnait à l'origine sous Unix, avec X11. Forcément, à l'époque
il fallait de la puissance CPU pour émuler un ATARI. Seules
les machines Unix (SPARC, MIPS ...) offraient de la vitesse :-)
Ben non, j'utilisais TOSBOX sur un simple 486DX/50Mhz.
Sous DOS...
Ca tournait très bien !

Guillaume.
Francois LE COAT
2020-06-25 19:45:56 UTC
Permalink
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
fonctionnait à l'origine sous Unix, avec X11. Forcément, à l'époque
il fallait de la puissance CPU pour émuler un ATARI. Seules
les machines Unix (SPARC, MIPS ...) offraient de la vitesse :-)
Ben non, j'utilisais TOSBOX sur un simple 486DX/50Mhz.
Sous DOS...
Ca tournait très bien !
Guillaume.
J'ai utilisé TOSBox aussi. Mais il me semble, comme pour tous les
autres émulateurs ATARI, qu'il était basé sur le code de STonXDOS. Il
est apparu à cette époque quantité d'émulateurs, qui reprenaient le
code de STonX. Forcément STonX est GNU/GPL. Alors il y a eu beaucoup
d'émulateurs qui en ont bénéficié. Je n'arriverais pas à citer
l'ensemble des émulateurs que j'ai utilisés ... Après STonX il y en
a eu vraiment beaucoup. Sous SunOS et Solaris, il a fallu attendre
ARAnyM (qui est une machine virtuelle) pour lancer la machine ATARI
la plus rapide de toutes. STonX a été dépassé par ARAnyM :-) Mais
comme un CPU x86 valait à peu près la puissance d'un 68k, il a fallu
attendre longtemps pour égaler en émulation, la vitesse d'un ATARI réel.

Au moment où j'ai acheté mon PowerMac G4 en 2003, mon Hadès060 était
encore la plus rapide de toutes les machines ATARI (même émulée)
avant qu'il n'existe ARAnyM (qui n'avait pas de JITc sur PPC, pas
plus que sur SPARC) et le JITc sur x86, qui a pulvérisé la puissance
disponible.

Pour dire que STonX était le plus rapide de tous les émulateurs. Avant
que le x86 dépasse en émulation 68k la puissance des mini-ordinateurs.
Mais ça a mis beaucoup de temps. Puis il y a eu ARAnyM et son JITc ...
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 07:59:35 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
J'ai utilisé TOSBox aussi. Mais il me semble, comme pour tous les
autres émulateurs ATARI, qu'il était basé sur le code de STonXDOS.
Mes amis, si vous doutiez encore de la suffisance de neuneu premier, ce
triste individu vient de réussir à détourner une vraie bonne nouvelle :
-> une présentation de steem par Vincent R.
en
-> STonX c'était quand même autre chose.

En annonant tout et n'importe quoi, sans aucune référence ni valeur. Le
tout sur la seule machine que connait FLC : le PC. Qu'il conchie depuis la
nuit des temps, mais dont on apprend le secret amour car en dehors du
détournement de bien social (l'utilisation à des fins personnelles de
minis ordinateurs mis à sa disposition), il n'a que le PC pour
référence.

Tiens, voyons par exemple cette affirmation comme quoi TOSBox était basé
sur le code de STonX. Rien ne permet de l'affirmer, c'est une accusation
au doigt mouillé. Sans aucune référence.
Et attention pour les débutants : à partir de maintenant, cette
affirmation gratuite va devenir réalité dans la tête de FLC, qui
n'hésitera pas à s'auto-citer (en oubliant qu'il est l'auteur de la
référence) pour prouver qu'il a raison.

Or en l'état rien ne permet de prouver qu'il y a du code de STonX dans
TosBox. Rien du tout. Et la phrase "il me semble" n'est pas une preuve,
c'est une supposition basée sur du vent.
Post by Francois LE COAT
Il
est apparu à cette époque quantité d'émulateurs, qui reprenaient le
code de STonX.
Autre affirmation gratuite. Cette discussion pourrait être intéressante
si il y était question du fond, à savoir l'intérêt pratique de
l'émulation ST, le confort d'un émulateur par rapport à un autre, et la
gymnastique plus ou moins évidente en fonction des implémentations et de
l'IHM. Sauf que pas du tout, et là encore : aucune source, aucun nom
d'aucun émulateur "utilisant le code de STonX".

Il ne s'agit pas de discuter, il s'agit de prouver que STonX était le
meilleur au monde CAR FLC LE CONNAIT. Or quand FLC connait un truc, c'est
forcément le meilleur et tout le reste est bon à foutre à la benne.
Post by Francois LE COAT
Forcément STonX est GNU/GPL. Alors il y a eu beaucoup
d'émulateurs qui en ont bénéficié.
Lesquels ? On ne saura jamais.
Post by Francois LE COAT
Je n'arriverais pas à citer
l'ensemble des émulateurs que j'ai utilisés
La vieillesse est un naufrage... FLC est capable de citer par le menu
l'intégralité des machines sur lesquelles il a posé les doigts, mais
pas les émulateurs Atari ST qu'il a utilisé. Mémoire sélective ?
Mémoire sélective.
Post by Francois LE COAT
Sous SunOS et Solaris, il a fallu attendre
ARAnyM (qui est une machine virtuelle) pour lancer la machine ATARI
la plus rapide de toutes.
Petit rappel de sa supériorité : FLC avait accès à du matériel de
pointe, qu'il détournait de son usage officiel pour faire mumuse avec des
émulateurs. Avec également un glissement sémantique dont il a le secret
: Atari est supérieur à tout ce qui existe car il est rapide sur une
machine rapide.

Alors oui c'est complètement con, c'est comme déclarer que les mouches
dans les trains sont "les mouches les plus rapides de toutes". Ne
contrariez pas le génie, il a toujours raison, vous ne comprenez rien.
Post by Francois LE COAT
STonX a été dépassé par ARAnyM :-)
Oui je sais : comparer un émulateur dont le but est de reproduire au plus
près le comportement de la machine qu'il simule à une machine virtuelle
qui PRECISEMENT s'affranchi de cette barrière n'a aucun sens. Mais le but
n'est pas là. Le but est de prouver qu'Aranym est le meilleur émulateur
du monde. Pourquoi ? Parce que FLC l'utilise et qu'il sait le recompiler.
Post by Francois LE COAT
Mais
comme un CPU x86 valait à peu près la puissance d'un 68k, il a fallu
attendre longtemps pour égaler en émulation, la vitesse d'un ATARI réel.
Je sais : cette phrase n'a aucun sens si on ne contextualise pas avec des
dates. Encore une fois : le but n'est pas de dire la vérité, le but est
de prouver que :
- Le PC c'est nul
- Le 68000 est bien.

Il est temps de regarder la doc de STonX pour en savoir un peu plus. Selon
les auteurs, pour que STonX soit utilisable il faut un processeur x86
rapide. Et l'exemple fourni c'est un 486DX4-100.
Ah ! Voilà donc des chiffres. Regardons quand ce processeur est sorti :
En septembre 1994.

Maintenant regardons quand STonX est réellement apparu. D'après le site
officiel la première itération distribuée date de 1996.
Or en 1996 les processeurs PC étaient déjà des Pentium à 200Mhz. Soit
lâââââârgement de quoi faire tourner STonX à fond.

Donc à partir de maintenant on sait que les déclarations de FLC (non
chiffrées et non sourcées) sur les piètres performances de STonX (ou
autre émulateur ST) sur PC sont nulles et non avenues.
Post by Francois LE COAT
Au moment où j'ai acheté mon PowerMac G4 en 2003, mon Hadès060 était
encore la plus rapide de toutes les machines ATARI (même émulée)
Ce dont on se tamponne complètement, et ne sert qu'à rappeler que si FLC
a une petite bite, en revanche il a un gros Atari.
Post by Francois LE COAT
avant qu'il n'existe ARAnyM (qui n'avait pas de JITc sur PPC, pas
plus que sur SPARC) et le JITc sur x86, qui a pulvérisé la puissance
disponible.
Donc en résumé : Steem c'est de la merde par rapport à STonX, qui est
de la merde par rapport à Aranym. Aranym, coïncidence étonnante, que
FLC recompile de temps à autre. En prétendant en être le co-auteur, il
va sans dire.
Pascal Wijsbroek
2020-06-26 05:58:47 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Steem fonctionne sous Windows et GNU/Linux, mais pas sur Macintosh.
Tu as cassé ta partition Linux ?
Post by Francois LE COAT
C'est dommage, parce qu'il ne faudrait sans doute pas grand chose
pour que ça se lance aussi sous macOS.
Lexique FLC : "pas grand chose" = "je n'en ai pas la moindre idée, mais
si quelqu'un le faisait, je signerais volontiers mon importante
participation en lançant l’exécutable sur mon Mac".
Post by Francois LE COAT
Sur le Macintosh, j'utilise moi Hatari, ARAnyM et AtariX.
(bâillement... ça faisait bien trois messages qu'on n'avait pas eu
l'inventaire)
Post by Francois LE COAT
Il
n'existe pas d'autres moyen d'émulation à ma connaissance.
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Post by Francois LE COAT
En
revanche sur PC, il existe une gigantesque quantité d'émulateurs,
et pas seulement Steem ... Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
C'est là qu'on se rend bien compte de l'intérêt de ce forum. On y
apprend pleins de choses inédites. Et pour éviter d'avoir à relire de
vieux messages, FLC propose gentiment de les recopier toutes les semaines.
Post by Francois LE COAT
Et STonX
fonctionnait à l'origine sous Unix, avec X11. Forcément, à l'époque
il fallait de la puissance CPU pour émuler un ATARI. Seules
les machines Unix (SPARC, MIPS ...) offraient de la vitesse :-)
Ah mince ! Un bug dans la matrice a dû effacer la partie ou FLC explique
qu'il gaspillait les ressources mises à sa disposition pour utiliser cet
émulateur. Désolé...
Post by Francois LE COAT
Tous les émulateurs ATARI actuels sont basés sur STonX.
N'importe quoi...
Francois LE COAT
2020-06-26 17:35:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Il n'existe pas d'autres moyen d'émulation à ma connaissance.
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Pascal, je collabore au site <http://www.mac-emu.net/> qui recense
tous les émulateurs pour le Mac, donc les émulateurs ATARI. Ce
dont tu parles n'est pas répertorié. Tu ne connais pas le sujet.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Arachide
2020-06-26 17:42:23 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Il n'existe pas d'autres moyen d'émulation à ma connaissance.
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Pascal, je collabore au site <http://www.mac-emu.net/> qui recense
tous les émulateurs pour le Mac, donc les émulateurs ATARI. Ce
dont tu parles n'est pas répertorié. Tu ne connais pas le sujet.
ATARIstiquement vôtre =)
Sur la page même que tu cites, il y a une référence à Mess!!!
Donc celui-là tourne sur Mac.


Nostalgia aussi :

http://users.skynet.be/sky39147/

Maintenant que Pascal t'a mâché le travail, tu vas pouvoir collaborer à
mac-emu.net

Guillaume.
Francois LE COAT
2020-06-26 17:55:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Post by Pascal Wijsbroek
Il n'existe pas d'autres moyen d'émulation à ma connaissance.
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Pascal, je collabore au site <http://www.mac-emu.net/> qui recense
tous les émulateurs pour le Mac, donc les émulateurs ATARI. Ce
dont tu parles n'est pas répertorié. Tu ne connais pas le sujet.
Sur la page même que tu cites, il y a une référence à Mess!!!
Donc celui-là tourne sur Mac.
http://users.skynet.be/sky39147/
Maintenant que Pascal t'a mâché le travail, tu vas pouvoir collaborer à
mac-emu.net
Guillaume.
Voila ma contribution :
"
ARAnyM développé par Ctirad Fertr, Milan Jurik, Stanislav Opichal, Wim
De Meester et d’autres...

https://aranym.github.io

dernière mise à jour : 04/2019
n° version : 1.1.0

Nouvel émulateur Open Source d’Atari ST/TT/Falcon pour MacOSX.

La dernière build ne supporte que les OSX Intel en 64bits.

François propose souvent un pack prêt à l’emploi à jour émulant l’Atari
Falcon. Il est téléchargeable via ce lien, et pour plus d’informations
vous pouvez vous rendre sur le sujet du forum consacré.

Actuellement seules les sources sont disponibles, la dernière build OSX
connue est la 0.9.14

Pour les mac plus anciens, il existe la version 0.9.10.

télécharger l'émulateur!
"
Je connais bien l'émulation sur le Macintosh. Pas Pascal ...
NoSTalgia est ancien, RetroArch et Mess ne sont pas répertoriés ...
<https://www.mac-emu.net/spip.php?rubrique24#ancre_emul_718>

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
OL
2020-06-26 18:17:34 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
François propose souvent un pack prêt à l’emploi à jour émulant l’Atari
Falcon. Il est téléchargeable via ce lien, et pour plus d’informations
vous pouvez vous rendre sur le sujet du forum consacré.
A jours pas franchement

émulant un Atari Falcon pas du tout.
Francois LE COAT
2020-06-26 18:47:04 UTC
Permalink
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
François propose souvent un pack prêt à l’emploi à jour émulant l’Atari
Falcon. Il est téléchargeable via ce lien, et pour plus d’informations
vous pouvez vous rendre sur le sujet du forum consacré.
A jours pas franchement
émulant un Atari Falcon pas du tout.
Le miniPack ARAnyM je le tiens à jour régulièrement. Alors que tu ne
t'occupes pas de la maintenance d'aucun de tes projets. Tu travailles
sur 36000 trucs à la fois, et tu ne termines rien de ce que tu fais.
C'est bien beau de critiquer. Mais encore faudrait-il que tu fasses
le boulot que je fais. Mais non, tu ne fais que ce qui te plaît ...

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 09:01:46 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Le miniPack ARAnyM je le tiens à jour régulièrement. Alors que tu ne
t'occupes pas de la maintenance d'aucun de tes projets. Tu travailles
sur 36000 trucs à la fois, et tu ne termines rien de ce que tu fais.
Tu es bien mignon de venir pleurer dans les jupons de ta maman, OL est
méchant, il m'a piqué mon goûter !
Tu pourrais te moucher et aller pleurer dans son email ?
Post by Francois LE COAT
C'est bien beau de critiquer. Mais encore faudrait-il que tu fasses
le boulot que je fais. Mais non, tu ne fais que ce qui te plaît ...
Et on découvre que le minipack Aranym c'est DU BOULOT. Et que ça ne lui
PLAIT PAS DU TOUT.

En fait tu es un martyr. Mouche toi quand même.
OL
2020-06-27 10:28:01 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
François propose souvent un pack prêt à l’emploi à jour émulant l’Atari
Falcon. Il est téléchargeable via ce lien, et pour plus d’informations
vous pouvez vous rendre sur le sujet du forum consacré.
A jours pas franchement
émulant un Atari Falcon pas du tout.
Le miniPack ARAnyM je le tiens à jour régulièrement. Alors que tu ne
t'occupes pas de la maintenance d'aucun de tes projets. Tu travailles
sur 36000 trucs à la fois, et tu ne termines rien de ce que tu fais.
C'est bien beau de critiquer. Mais encore faudrait-il que tu fasses
le boulot que je fais. Mais non, tu ne fais que ce qui te plaît ...
ATARIstiquement vôtre =)
Non tu ne le tiens pas à jours vraiment suffit pas de mettre à jours
Emutos et Teradesk pour dire qu'il est à jours surtout que dans ta config
la mise à jours de Emutos n'a aucun intérêt particulier, les autres
composants ne sont pas à jours et je vais te dire pourquoi : parce que tu
as peur que cela devienne instable et que tu ne sois pas capable de le
corriger, voir pas capable de le configurer.

Maintenant non ce n'est pas une config de Falcon, c'est tout simplement
faux parce que tu ne feras tourner aucun soft spécifique Falcon dessus.
Je ne te ferais pas l'affront de te demander pourquoi vu que tu as un
falcon donc tu devrais le savoir mieux que moi.

Quant à ton boulot tu ne fais rien, ce que tu à fait dessus ces 15
dernières années cumulé c'est tout au plus 2 heures de boulot et des
heures de coms et n'oublies pas que cette config tu n'as pas été capable
de la rendre stable tout seul comme un grand et tu m'as demandé un coup
de main que j'ai fait bien volontiers à l'époque. Maintenant aider les
utilisateurs quand cela ne va pas tu te contentes de dire "prennez cela en
espérant que cela aide" bravo.

Quand on programme ce n'est jamais fini, tu devrais le savoir et quand on
fait du système encore moins alors tu peux dire que Linux, OSX, Windows
ne sont pas finis, car quand c'est fini c'est mort, toi tu aimerais un
monde figé mais ce n'est pas le cas, tant pis pour toi, va donc faire
évoluer ton soft et prouves nous que ce n'est pas mort.
Francois LE COAT
2020-06-27 11:00:02 UTC
Permalink
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Post by OL
Post by Francois LE COAT
François propose souvent un pack prêt à l’emploi à jour émulant l’Atari
Falcon. Il est téléchargeable via ce lien, et pour plus d’informations
vous pouvez vous rendre sur le sujet du forum consacré.
A jours pas franchement
émulant un Atari Falcon pas du tout.
Le miniPack ARAnyM je le tiens à jour régulièrement. Alors que tu ne
t'occupes pas de la maintenance d'aucun de tes projets. Tu travailles
sur 36000 trucs à la fois, et tu ne termines rien de ce que tu fais.
C'est bien beau de critiquer. Mais encore faudrait-il que tu fasses
le boulot que je fais. Mais non, tu ne fais que ce qui te plaît ...
Non tu ne le tiens pas à jours vraiment suffit pas de mettre à jours
Emutos et Teradesk pour dire qu'il est à jours surtout que dans ta
config la mise à jours de Emutos n'a aucun intérêt particulier, les
parce que tu as peur que cela devienne instable et que tu ne sois pas
capable de le corriger, voir pas capable de le configurer.
Tu ne le sais pas, mais la mise à jour de freeMiNT 1.18.0 a été un vrai
cauchemar. Le passage à ARAnyM 1.1.0 a nécessité que je revoie les
scripts de lancement, et la gestion de la souris. D'autre part la
dernière mise à jour de EmuTOS 0.9.12 permet d'utiliser les fonctions
appl_trecord() et appl_tplay() avec Eurêka 2.12, et j'ai fait une
vidéo pour Vincent pour le prouver ...


Post by OL
Maintenant non ce n'est pas une config de Falcon, c'est tout simplement
faux parce que tu ne feras tourner aucun soft spécifique Falcon dessus.
Je ne te ferais pas l'affront de te demander pourquoi vu que tu as un
falcon donc tu devrais le savoir mieux que moi.
Aucune machine récente, et aucun émulateur à part Hatari ne permet de
lancer des softs spécifiques au Falcon030. Pourquoi ? Parce qu'il n'y
a que Hatari qui prenne en compte le DSP. Sans DSP, le Falcon030 n'est
rien. Mais j'ai réussi à lancer Apex Media, qui est un logiciel
spécifique au Falcon030 parfaitement avec Hatari ...

<Loading Image...>

ARAnyM quant à lui, il n'est pas un émulateur. Il ne faut pas lui
demander de faire ce qu'il ne peut pas faire par construction.
Post by OL
Quand on programme ce n'est jamais fini, tu devrais le savoir et quand
on fait du système encore moins alors tu peux dire que Linux, OSX,
Windows ne sont pas finis, car quand c'est fini c'est mort, toi tu
aimerais un monde figé mais ce n'est pas le cas, tant pis pour toi, va
donc faire évoluer ton soft et prouves nous que ce n'est pas mort.
Mon logiciel Eurêka 2.12 est abouti. S'il devait évoluer encore, c'est
qu'il serait développé pour une autre plateforme. Car j'ai atteint la
limite des ressources disponibles sur un ordinateur ATARI. J'en suis
devenu le principal utilisateur, ce qui explique mon intérêt pour
l'émulation. J'attends l'ATARI VCS pour voir ce que je peux faire ...
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 11:39:35 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu ne le sais pas, mais la mise à jour de freeMiNT 1.18.0 a été un vrai
cauchemar.
Le passage à ARAnyM 1.1.0 a nécessité que je revoie les
scripts de lancement
Ahhhhhhhhhh ! Le cauchemar absolu ! A côté le Covid c'est de la petite
bière.
Post by Francois LE COAT
Aucune machine récente, et aucun émulateur à part Hatari ne permet de
lancer des softs spécifiques au Falcon030.
Putain tu parles de plus en plus mal le français, ça devient très
inquiétant.

"A part le sel de table, rien ne permet de saler les aliments".

Tu peux expliquer pourquoi tu parles de Hatari comme d'une exception,
alors précisément que ça dément ta propre phrase ?

Hatari émule le Falcon. Fin de la phrase.
Post by Francois LE COAT
Pourquoi ? Parce qu'il n'y
a que Hatari qui prenne en compte le DSP.
Hatari émule le Falcon. Fin de la phrase. Pas la peine de reformuler.
Post by Francois LE COAT
Sans DSP, le Falcon030 n'est
rien.
Le multiTOS, les modes graphiques, le processeur, l'IDE, tout ça n'est
rien. Hopla...
Post by Francois LE COAT
Mais j'ai réussi (...)
Oui mais ça on s'en branle total.
Post by Francois LE COAT
ARAnyM quant à lui, il n'est pas un émulateur. Il ne faut pas lui
demander de faire ce qu'il ne peut pas faire par construction.
Ah putain ça va recommencer ! Ce qui différencie Aranym d'Hatari c'est
qu'Aranym permet de s'affranchir des limites de la machine d'origine.

Ce qui dans les faits le rend complètement inutile. Utiliser Aranym
impose d'avoir un hardware et un OS supérieur sur lequel tu vas plaquer
ta machine virtuelle.
Donc dans les faits ça revient juste à utiliser un Atari "idéal", avec
du matos qui aurait pu exister si Atari n'était pas mort.

Et c'est tout.

Et ça ne sert à rien. C'est pas grave que ça ne serve à rien, mais
c'est juste un passe-temps. Aucun soft qui tourne dans Aranym en profitant
de son hôte ne tournera ailleurs que dans Aranym. Et même -et tu as
récemment orienté ton discours sur ce sujet- tu ne peux même pas parler
de performance pour l'un ou l'autre des softs que tu utilises puisque ça
ne dépend plus d'Aranym mais de son hôte.

Si Aranym était un OS ça aurait un minimum de sens, mais là non. Donc
tu peux tranquillement ranger tes arguments de merde sur l'intérêt de
ton minipack : il n'a d'intérêt que pour la niche des nostalgeeks qui
s'amusent avec des Atari imaginaires.

Et là encore c'est pas une critique. Je connais des développeurs qui
s'amusent comme des fous avec des homebrew Snes, mais ils ne prétendent
pas refaire le monde ou je ne sais quoi qui leur donne une quelconque
importance.

Pour le dire autrement : si demain tu jettes ton minipack et que tu
décides de faire pousser des radis à la place, tout le monde s'en
tamponnera.
Post by Francois LE COAT
Mon logiciel Eurêka 2.12 est abouti.
Euh... on parle de l'IHM ? Il est abouti pour toi. Rien de plus.
Post by Francois LE COAT
S'il devait évoluer encore, c'est
qu'il serait développé pour une autre plateforme.
Tiens... du conditionnel ?
Post by Francois LE COAT
Car j'ai atteint la
limite des ressources disponibles sur un ordinateur ATARI.
Mince !
Post by Francois LE COAT
J'en suis devenu le principal utilisateur
Mince !
Post by Francois LE COAT
ce qui explique mon intérêt pour l'émulation.
Gné ?
Post by Francois LE COAT
J'attends l'ATARI VCS pour voir ce que je peux faire ...
27 juin et toujours rien. Tu seras mort de vieillesse avant de pouvoir le
toucher.

Et tu attends quoi au fait ? Vu que tu as expliqué en long et en large
que tu allais installer Maegia dessus (sur un forum ou tu signes
"archimedium"), qu'est ce qui t'empêche de "voir ce que tu peux faire" ?

Attends, je vais répondre pour toi : tu as le secret espoir qu'une
"communauté" se crée Ex nihilo, décide de créer des outils de portage
de sources ST vers Linux, et que tu n'ai besoin que de cliquer sur une
interface magique.
Evidemment dans la foulée tu diras que tu es volontaire pour tester
l'outil, tu gueuleras comme un veau sur les développeurs car ça ne
fonctionnera pas comme tu veux, et ensuite tu t’arrogeras le droit
d'ajouter ton nom à la liste des développeurs pour services rendu à
Atari.

Réveilles-toi : ça n'arrivera pas. L'outil ne sera pas développé, tu
vas rester comme un con avec ton source. Bon, à ce moment là tu diras
que l'AtariVCS n'est pas aussi bien que prévu, et que c'est pas un vrai
Atari, et que tu as bien fait de dire que tu n'y croyais pas vraiment.

Allez, dans quatre jours AtariVCS signera son 4ème retard majeur.
Francois LE COAT
2020-06-27 12:38:32 UTC
Permalink
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Post by Francois LE COAT
ARAnyM quant à lui, il n'est pas un émulateur. Il ne faut pas lui
demander de faire ce qu'il ne peut pas faire par construction.
Ah putain ça va recommencer ! Ce qui différencie Aranym d'Hatari c'est
qu'Aranym permet de s'affranchir des limites de la machine d'origine.
Ce qui dans les faits le rend complètement inutile. Utiliser Aranym
impose d'avoir un hardware et un OS supérieur sur lequel tu vas plaquer
ta machine virtuelle.
Donc dans les faits ça revient juste à utiliser un Atari "idéal", avec
du matos qui aurait pu exister si Atari n'était pas mort.
Et c'est tout.
Et ça ne sert à rien. C'est pas grave que ça ne serve à rien, mais c'est
juste un passe-temps. Aucun soft qui tourne dans Aranym en profitant de
son hôte ne tournera ailleurs que dans Aranym. Et même -et tu as
récemment orienté ton discours sur ce sujet- tu ne peux même pas parler
de performance pour l'un ou l'autre des softs que tu utilises puisque ça
ne dépend plus d'Aranym mais de son hôte.
Si Aranym était un OS ça aurait un minimum de sens, mais là non. Donc tu
peux tranquillement ranger tes arguments de merde sur l'intérêt de ton
minipack : il n'a d'intérêt que pour la niche des nostalgeeks qui
s'amusent avec des Atari imaginaires.
Et là encore c'est pas une critique. Je connais des développeurs qui
s'amusent comme des fous avec des homebrew Snes, mais ils ne prétendent
pas refaire le monde ou je ne sais quoi qui leur donne une quelconque
importance.
Pour le dire autrement : si demain tu jettes ton minipack et que tu
décides de faire pousser des radis à la place, tout le monde s'en
tamponnera.
Sais-tu Pascal qu'il existe de nombreux ATARIstes dans le monde, dont je
fais partie, qui espèrent encore ? Connais-tu le concept ATARI ST^2 ?



ARAnyM lorsqu'il tourne sur un hôte performant, il est très très rapide.



Ce que j'ai conçu sur mon Falcon030 il y a 25 ans, fonctionne maintenant
en temps-réel, sur mon iMac 5k :-) Heureusement qu'il existe des projets
moteurs comme ARAnyM qui poussent le monde ATARI dans le sens du progrès

Tu auras beau avoir un discours réactionnaire en disant que plus rien
n'a d'importance, et que la puissance de l'argent a tout effacé, il
reste des gens comme moi, qui voient encore le Cap, loin à l'horizon !

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 14:31:53 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Sais-tu Pascal qu'il existe de nombreux ATARIstes dans le monde, dont je
fais partie, qui espèrent encore ?
Qui espèrent encore quoi ?


Connais-tu le concept ATARI ST^2 ?
Post by Francois LE COAT
http://youtu.be/rolLQKtC5YE
Euh... il y a un piège ? Le concept c'est donc un PC ou un RPI dans une
coque qui ressemble à un ST ? C'est quoi l'exploit exactement ? Tu ne
sais pas faire tourner un émulateur si l'emballage ne ressemble pas à un
ST ?

Et toi qui chie à longueur de temps sur des trucs de niche, tu n'a pas un
tout petit peu l'impression que c'est exactement ça ?

Donc il existe de nombreux Ataristes dans le monde, dont tu fais partie,
qui espèrent pouvoir refaire de l'Atari ST avec un émulateur. C'est
super. Quand tu les verra, pense à leur dire que ça existe déjà :
https://www.ebay.fr/itm/Atari-ST-Raspberry-Pi-Case-/253274586020
Post by Francois LE COAT
ARAnyM lorsqu'il tourne sur un hôte performant, il est très très rapide.
Tu viens donc de comprendre que plus la machine source est rapide, plus
l'émulateur est rapide. C'est bien. C'est quelle partie que tu ne
comprenais pas jusqu'à présent ?
Post by Francois LE COAT
Ce que j'ai conçu sur mon Falcon030 il y a 25 ans, fonctionne maintenant
en temps-réel, sur mon iMac 5k :-)
Ce qui en fait le Falcon le plus cher du monde. Et acheter un Mac Retina
pour faire du Falcon c'est au delà de toutes les convictions. A ce niveau
c'est de la dévotion.

Et ce, UNIQUEMENT pour faire tourner UN logiciel. Et juste parce que tu ne
sais pas le recompiler sur un OS récent. Je ne sais pas à quel moment tu
as cru que c'était quelque chose d'honorable, mais bravo.
Post by Francois LE COAT
Heureusement qu'il existe des projets
moteurs comme ARAnyM qui poussent le monde ATARI dans le sens du progrès
Quel progrès exactement ? Parce que si le principe c'est juste de faire
des bench, je ne vois pas bien ou est le progrès. Explique-moi en quoi
c'est un progrès. Ou plutôt : quel progrès a généré Aranym ?
Si c'est autosuffisant, à savoir "ça fait tourner un Atari virtuel à la
vitesse de la machine qui le fait tourner" c'est bien gentil, mais ça ne
sert à rien du tout. C'est pas grave, tu as le droit de préférer Aranym
à une collection de timbres. Mais l'utilité finale est la même.
Post by Francois LE COAT
Tu auras beau avoir un discours réactionnaire en disant que plus rien
n'a d'importance, et que la puissance de l'argent a tout effacé, il
reste des gens comme moi, qui voient encore le Cap, loin à l'horizon !
Quand tu dis ça tu te met debout sur ta table en fronçant les sourcils
avec un chapeau de pirate à la con ?
OL
2020-06-27 14:32:48 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Post by OL
Post by Francois LE COAT
François propose souvent un pack prêt à l’emploi à jour émulant l’Atari
Falcon. Il est téléchargeable via ce lien, et pour plus d’informations
vous pouvez vous rendre sur le sujet du forum consacré.
A jours pas franchement
émulant un Atari Falcon pas du tout.
Le miniPack ARAnyM je le tiens à jour régulièrement. Alors que tu ne
t'occupes pas de la maintenance d'aucun de tes projets. Tu travailles
sur 36000 trucs à la fois, et tu ne termines rien de ce que tu fais.
C'est bien beau de critiquer. Mais encore faudrait-il que tu fasses
le boulot que je fais. Mais non, tu ne fais que ce qui te plaît ...
Non tu ne le tiens pas à jours vraiment suffit pas de mettre à jours
Emutos et Teradesk pour dire qu'il est à jours surtout que dans ta
config la mise à jours de Emutos n'a aucun intérêt particulier, les
parce que tu as peur que cela devienne instable et que tu ne sois pas
capable de le corriger, voir pas capable de le configurer.
Tu ne le sais pas, mais la mise à jour de freeMiNT 1.18.0 a été un vrai
cauchemar.
Il n'y a aucun lien, on n'est pas en train de parler de ton Hades, que je
comprend fort bien que tu ne veuilles pas mettre à jours
Mais de ta config, qu'elle ne soit pas à jours cela peut se comprendre
maintenant dire qu'elle est à jours et en faire tout un cinéma alors que
ce n'est pas vrai et loin s'en faut, cela s'appelle de la tromperie, bon
c'est gratuit et tu ne vends rien rien de bien grave là dedans mais
arrêtes de dire que c'est à jours et faire croire que tu fais des
efforts incroyable à maintenir car ce n'est pas le cas, depuis 15 ans tu
n'as quasiment rien fait là dessus.
Post by Francois LE COAT
Le passage à ARAnyM 1.1.0 a nécessité que je revoie les
scripts de lancement, et la gestion de la souris. D'autre part la
dernière mise à jour de EmuTOS 0.9.12 permet d'utiliser les fonctions
appl_trecord() et appl_tplay() avec Eurêka 2.12, et j'ai fait une
vidéo pour Vincent pour le prouver ...
Ce qui est dommage c'est que la plupart des utilisateurs ne verront jamais
ce mode de fonctionnement pour une simple raison qu'ils vont directement
booter sous Mint, il ne verront jamais Emutos fonctionner sauf afficher
l'écran de boot ensuite Emutos est quasiment tout remplacé par Mint,
fVDI et XaAES, que tu ai une vieille version ou une nouvelle pas
d'incidence. maintenant admettons que l'utilisateur fasse CTRL pour booter
sous Emutos, il va être drôlement embêté dans ta config, pas d'accès
au hostFS, donc si il veut essayer ton soft, il va falloir déjà qu'il
boot en Mint ensuite qu'il recopie Eureka sur le disque virtuel, qu'il
redémarre. Et là il va redémarrer mais il n'arrivera pas à faire
marcher ton appl_tplay parce qu'il n'aura pas d'accessoire alors peut
être il va désactiver le dossier auto et se rendra compte qu'il a le
droit à un beau bus error et qu'il devra vider la plupart des accs. Un
beau bordel en fait, donc la mise à jours de Emutos dans ta config c'est
du gros pipo.
Post by Francois LE COAT
http://youtu.be/0w310GMzi80
Post by OL
Maintenant non ce n'est pas une config de Falcon, c'est tout simplement
faux parce que tu ne feras tourner aucun soft spécifique Falcon dessus.
Je ne te ferais pas l'affront de te demander pourquoi vu que tu as un
falcon donc tu devrais le savoir mieux que moi.
Aucune machine récente, et aucun émulateur à part Hatari ne permet de
lancer des softs spécifiques au Falcon030. Pourquoi ? Parce qu'il n'y
a que Hatari qui prenne en compte le DSP. Sans DSP, le Falcon030 n'est
rien. Mais j'ai réussi à lancer Apex Media, qui est un logiciel
spécifique au Falcon030 parfaitement avec Hatari ...
<http://eureka.atari.org/apex_media.png>
Comment tu fais pour chaque fois dire une connerie? tu es gagnant à
chaque fois toi.
Pas de bol pour toi mais Apex Media fonctionne sous Aranym aussi même
sous Mint.

Loading Image...

Le plus beau dans tout cela c'est que tu viens juste de contredire ce que
tu as écrit sur le site des émulateurs Mac et que j'ai contesté à
savoir que tu prétendais proposer une configuration Falcon ce qui bien
entendu faux.
L'autre soucis là dedans c'est que tu ne sembles pas bien savoir ce qui
fait la spécificité d'un falcon par rapport à un ST ou un TT, il n'y a
pas que le DSP.
Post by Francois LE COAT
ARAnyM quant à lui, il n'est pas un émulateur. Il ne faut pas lui
demander de faire ce qu'il ne peut pas faire par construction.
Mais si il est un émulateur et il le fait plutôt pas mal, si tu ne sais
pas tirer parti de ce logiciel ce n'est pas de sa faute mais bien de la
tienne dans ce cas.
Post by Francois LE COAT
Post by OL
Quand on programme ce n'est jamais fini, tu devrais le savoir et quand
on fait du système encore moins alors tu peux dire que Linux, OSX,
Windows ne sont pas finis, car quand c'est fini c'est mort, toi tu
aimerais un monde figé mais ce n'est pas le cas, tant pis pour toi, va
donc faire évoluer ton soft et prouves nous que ce n'est pas mort.
Mon logiciel Eurêka 2.12 est abouti. S'il devait évoluer encore, c'est
qu'il serait développé pour une autre plateforme. Car j'ai atteint la
limite des ressources disponibles sur un ordinateur ATARI. J'en suis
devenu le principal utilisateur, ce qui explique mon intérêt pour
l'émulation. J'attends l'ATARI VCS pour voir ce que je peux faire ...
Ca c'est bien, mais le problème c'est qu'il va falloir qu'on patiente
avant que tu arrêtes de poster n'importe quelle ânerie sur ce groupe.
Francois LE COAT
2020-06-27 19:21:11 UTC
Permalink
Salut,
Comment tu fais pour chaque fois dire une connerie?  tu es gagnant à
chaque fois toi.
Pas de bol pour toi mais Apex Media fonctionne sous Aranym aussi même
sous Mint.
http://aranym.lutece.net/images/apex_aranym.png
Je suppose que ça correspond à ta configuration de type Falcon030,
qui est très restrictive pour l'utilisation de ARAnyM. Il faut
booter sur le TOS, pas de fVDI, avec un écran réduit. Enfin bref
une utilisation de ARAnyM qui n'est pas courante du tout. Qui
n'a qu'un seul avantage, c'est de permettre de lancer Apex Media.

Sais-tu que j'ai acheté Apex Media, et utilisé sur mon Falcon030
avec le logiciel Outside de mémoire virtuelle aussi acheté ?

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 22:01:41 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Sais-tu que j'ai acheté Apex Media
La vieillesse est un naufrage... Tu l'a déjà dit en 2005, en 2006, 2010,
2011, 2012, 2014, 2015, 2016, 2017, et 2019. Et curieusement rien en 2018.
Pour être exact en comptant aujourd'hui tu en a déjà parlé 18 fois. La
première c'était pour expliquer que ton site était en partie réalisé
avec.
Post by Francois LE COAT
et utilisé sur mon Falcon030
avec le logiciel Outside de mémoire virtuelle aussi acheté ?
Outside tu en a parlé 19 fois. En 2004 la première fois. Une discussion
avec Pierre Levy.

C'est toujours en téléconférence tes rendez-vous avec le neurologue ?
Francois LE COAT
2020-06-28 09:45:22 UTC
Permalink
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Pour être exact en comptant aujourd'hui tu en a déjà parlé 18 fois. La
première c'était pour expliquer que ton site était en partie réalisé avec.
Rien ne t’échappes Pascal de ce qui se dit sur f.c.s.a. J'ai utilisé
Apex Media pour réaliser le noeud de huit qui se trouve sur ma page
WEB. J'ai aussi utilisé Inshape II pour réaliser le "pushpin". Puis
j'ai utilisé Arabesk 2 pour dessiner mon nom. Persistence Of Vision
pour bon nombre d'éléments graphiques, dont la "peau d'orange".
Interface II pour réaliser l'icône du PacMan. Puis bien sûr Eurêka 2.12
pour illustrer ce que l'on peut faire avec mon logiciel. Ma page WEB
en résumé a été constituée de beaucoup de réalisations sur ATARI.

On n'en voit plus beaucoup des pages WEB réalisées sur ATARI, hein ?!
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-28 09:55:43 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Rien ne t’échappes Pascal de ce qui se dit sur f.c.s.a.
Ce qui est inquiétant c'est que ça t'échappe à toi...
Post by Francois LE COAT
On n'en voit plus beaucoup des pages WEB réalisées sur ATARI, hein ?!
Peut-être parce que c'est laid à mourir, hein ?!
Francois LE COAT
2020-06-28 15:49:00 UTC
Permalink
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Post by Francois LE COAT
On n'en voit plus beaucoup des pages WEB réalisées sur ATARI, hein ?!
Peut-être parce que c'est laid à mourir, hein ?!
Pascal, je suis toujours aussi surpris par ton manque de goût.

L’esthétique est peut-être datée, mais l'on m'a souvent fait plutôt
des compliments sur ma page WEB. À propos des surfaces 3D qui y sont
téléchargeables, on m'a même dit que rien n'était plus beau. J'ai eu
un appel téléphonique de gens qui travaillent à la télévision, pour
que je m'exprime sur mon site WEB. Une copie d'écran est parue dans
STMag. J'ai été nommé, mais pas élu, meilleur site WEB de l'année ...

Enfin, je ne ferais pas tous ces efforts pour maintenir à jour mon
site, qui a 24 ans, pour que le premier convenu vienne me dire que
c'est laid. Mais de toutes façons rien de ce que tu dis Pascal, n'est
censé ... Ton avis compte peu. Tout le monde en a un, c'est comme ...

Comme il s'agit d'un des tous premiers sites, il me semble important
que je le préserve. Il témoigne d'une époque qui n'est pas si
lointaine, et pourtant des progrès fabuleux ont eu lieu depuis ...

C'est un témoignage des débuts du WEB. Il y en a d'autres que je
répertorie dans l'ATARI Search Engine. Des sites très très beaux !!!
Enfin, toi Pascal tu vas dire que c'est laid, pour me contredire.
Objectivement, ces sites WEB anciens, qui sont l'expression même
des pionniers du WEB, sont beaux. Bien plus beaux que l'uniformité
des sites actuels, dont l'esthétique est formatée et stéréotypée.
J'aime l'amateurisme militant, plus que le consumérisme clinquant !

Pour justifier tes bêtises, et puisque tu trouves mon site WEB laid,
il faudrait que tu dises selon toi, qu'est-ce que c'est qu'un beau
site ? Je suis sûr que ça révèlerait ton manque total de goût :-)

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-28 17:22:58 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Pascal, je suis toujours aussi surpris par ton manque de goût.
Ah non, très objectivement c'est affreux. Rien à voir avec le goût.
Post by Francois LE COAT
L’esthétique est peut-être datée, mais l'on m'a souvent fait plutôt
des compliments sur ma page WEB.
Oui mais à l'évidence même toi tu n'y crois pas. A tel point que tu
viens ici pour en débattre, et tenter d'expliquer que c'est beau.
Si tu croyais vraiment que ça avait la moindre valeur esthétique alors
tu te moquerais bien des avis de quiconque.
Post by Francois LE COAT
À propos des surfaces 3D qui y sont
téléchargeables, on m'a même dit que rien n'était plus beau.
Je suis bien d'accord avec toi. D'ailleurs j'ai récemment brûlé mes
tableaux d'Edward Hopper pour les remplacer par tes surfaces 3D qui y sont
téléchargeables.
Post by Francois LE COAT
J'ai eu
un appel téléphonique de gens qui travaillent à la télévision, pour
que je m'exprime sur mon site WEB.
Mouhahahaha. Elle est excellente celle-là.
Post by Francois LE COAT
Une copie d'écran est parue dans STMag.
C'est super. Je t'ai dit que j'ai travaillé pour Pressimage ?
Post by Francois LE COAT
J'ai été nommé, mais pas élu, meilleur site WEB de l'année ...
Dans la catégorie esthétique ?
Post by Francois LE COAT
Enfin, je ne ferais pas tous ces efforts pour maintenir à jour mon
site, qui a 24 ans, pour que le premier convenu vienne me dire que
c'est laid.
Et pourtant c'est laid. Et c'est pas seulement laid : c'est nul. La
navigation est épouvantable, sans aucune hiérarchie logique, et le code
est tout merdeux.
Sans oublier que tu ne maintiens rien du tout. C'est un pur mensonge. Tu
mets à jour des liens à la main, tu n'a aucune base de donnée, je ne
vois pas ce qui te permet de dire que tu "maintiens" quoi que ce soit.
Post by Francois LE COAT
Mais de toutes façons rien de ce que tu dis Pascal, n'est censé
Ce message prouve le contraire. Tu fais une tartine pour argumenter, et tu
termines en disant que c'est pas la peine d'argumenter...
Post by Francois LE COAT
... Ton avis compte peu.
Il ne compte même pour rien. Si à la suite de ce message tu refais ton
site selon des normes un chouia plus récente, je te paye une VCS.
Post by Francois LE COAT
Tout le monde en a un, c'est comme ...
(c'est mon texte :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/JE80xlXY9bE/m/zWGU9-4RBwAJ)
Post by Francois LE COAT
Comme il s'agit d'un des tous premiers sites, il me semble important
que je le préserve.
Mensonge. Si c'est pour la préservation, il est déjà chez Archive.org :
https://web.archive.org/web/2019*/http://eureka2.12.pagesperso-orange.fr/atari.html
Post by Francois LE COAT
Il témoigne d'une époque qui n'est pas si
lointaine, et pourtant des progrès fabuleux ont eu lieu depuis ...
Oui, et c'est pile poil pour ça que c'est dommage que ces progrès ne
profitent pas à ton site.
Tu mens comme tu respire. Si c'était pour préserver l'original, tu
pourrais faire une entrée dans un site plus décent "l'original" qui
ramènerai à cette archive.

Un site récent offre son lot d'avantages concrets :
- Il est mieux indexé
- Il est responsive
- Il est plus facile à mettre à jour
- Il est plus facile à faire évoluer
- Il attire plus de gens

Maintenant tu peux inventer de toute pièce des raisons bidon pour
justifier ton site en l'état, mais ne viens pas dire qu'il est beau ni
qu'il est fonctionnel. C'est faux.
Rien que ta redirection est une hérésie pour le référencement.
Post by Francois LE COAT
C'est un témoignage des débuts du WEB. Il y en a d'autres que je
répertorie dans l'ATARI Search Engine. Des sites très très beaux !!!
C'est quoi pour toi "beau" ? Personnellement j'ai tendance à raisonner en
design. La "beauté" d'un site dépend de ses fonctionnalités. Beau ça
ne veut rien dire dans l'absolu.
Post by Francois LE COAT
Enfin, toi Pascal tu vas dire que c'est laid, pour me contredire.
Je ne sais pas de quels sites tu parles. Donne donc les URL.
Post by Francois LE COAT
Objectivement, ces sites WEB anciens, qui sont l'expression même
des pionniers du WEB, sont beaux.
Rahhhh ! Encore tes problèmes de langue. Non ils ne sont pas beaux
"objectivement". Tu les trouve beaux car ils sont vieux et facile à
appréhender. Ils sont beaux "subjectivement".
Post by Francois LE COAT
Bien plus beaux que l'uniformité
des sites actuels, dont l'esthétique est formatée et stéréotypée.
Lieu commun qui n'a aucun rapport avec le sujet.
Post by Francois LE COAT
J'aime l'amateurisme militant, plus que le consumérisme clinquant !
Phrase qui ne veut strictement rien dire. Il n'y a AUCUN RAPPORT entre un
site amateur et le consumérisme.
Tu peux faire un site amateur très bien présenté, avec de très bons
outils, sans aucun rapport avec le consumérisme.

Sans déconner, tu es AUSSI UNE MERDE en Web ? ? ?
Post by Francois LE COAT
Pour justifier tes bêtises, et puisque tu trouves mon site WEB laid,
il faudrait que tu dises selon toi, qu'est-ce que c'est qu'un beau
site ? Je suis sûr que ça révèlerait ton manque total de goût :-)
Tu poses les questions, tu réponds tout seul. Tu n'a besoin de personne
en fait.
J'ai déjà répondu dans ce message, je te laisse relire.

Une question quand même vu ton amour pour ta prose (questions/réponses
en solo) : quand tu te masturbe, tu parles à ta main ?
Francois LE COAT
2020-06-28 17:39:15 UTC
Permalink
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
tu parles à ta main ?
Tu es d'un niveau culturel proche du zéro absolu ...
"
Parle à ma main est une chanson de RnB humoristique par Michaël Youn et
Yelle sortie en 2007. C'est le cinquième single du groupe de rap
parodique français Fatal Bazooka. Il fait partie de l'album T'as vu ?
sorti la même année. Il a gagné le prix du clip de l'année aux NRJ Music
Awards de 2008. Le titre de la chanson est inspiré de l'expression
anglaise « Talk to the hand ».
" <https://fr.wikipedia.org/wiki/Parle_%C3%A0_ma_main>

Si au moins tu relevais le niveau. Mais non, tu touches le fond !
Tu vas bientôt être le plus gros découvreur de pétrole toulousain.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-28 19:53:27 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu es d'un niveau culturel proche du zéro absolu ...
Le zéro absolu c'est une température. Tu veux qu'on parle de ton niveau
culturel ?
Post by Francois LE COAT
Parle à ma main (...)
Parlons maintenant de cette chanson, toi qui adore les chansons :
Ce titre, tout à fait honorable au demeurant (oui j'aime bien Michael
Youn, j'ai suivi ses Morning Live avec passion, ce type est excellent), ne
parle pas UN SEUL INSTANT de masturbation.

Là encore il y aurait un problème niveau culturel.
Post by Francois LE COAT
Si au moins tu relevais le niveau. Mais non, tu touches le fond !
On s'est mal compris. Tu connais l'expression "quand le sage montre la
lune, l'idiot regarde le doigt" ? Tu viens d'en faire la parfaite
démonstration. Tu n'a retenu de mon propos QUE la dernière phrase, en
occultant tout le reste. Plus concrètement tu as zappé toute la partie
de ton site, ses qualités, son design, tout ça, pour ne retenir QUE LA
MASTURBATION.

Il y a effectivement un problème, mais c'est pas que culturel. Un
problème de libido je dirais...

Donc tu vas lâcher ta bite un instant, et on va revenir au sujet, je
Post by Francois LE COAT
Pascal, je suis toujours aussi surpris par ton manque de goût.
Ah non, très objectivement c'est affreux. Rien à voir avec le goût.
Post by Francois LE COAT
L’esthétique est peut-être datée, mais l'on m'a souvent fait plutôt
des compliments sur ma page WEB.
Oui mais à l'évidence même toi tu n'y crois pas. A tel point que tu
viens ici pour en débattre, et tenter d'expliquer que c'est beau.
Si tu croyais vraiment que ça avait la moindre valeur esthétique alors
tu te moquerais bien des avis de quiconque.
Post by Francois LE COAT
À propos des surfaces 3D qui y sont
téléchargeables, on m'a même dit que rien n'était plus beau.
Je suis bien d'accord avec toi. D'ailleurs j'ai récemment brûlé mes
tableaux d'Edward Hopper pour les remplacer par tes surfaces 3D qui y sont
téléchargeables.
Post by Francois LE COAT
J'ai eu
un appel téléphonique de gens qui travaillent à la télévision, pour
que je m'exprime sur mon site WEB.
Mouhahahaha. Elle est excellente celle-là.
Post by Francois LE COAT
Une copie d'écran est parue dans STMag.
C'est super. Je t'ai dit que j'ai travaillé pour Pressimage ?
Post by Francois LE COAT
J'ai été nommé, mais pas élu, meilleur site WEB de l'année ...
Dans la catégorie esthétique ?
Post by Francois LE COAT
Enfin, je ne ferais pas tous ces efforts pour maintenir à jour mon
site, qui a 24 ans, pour que le premier convenu vienne me dire que
c'est laid.
Et pourtant c'est laid. Et c'est pas seulement laid : c'est nul. La
navigation est épouvantable, sans aucune hiérarchie logique, et le code
est tout merdeux.
Sans oublier que tu ne maintiens rien du tout. C'est un pur mensonge. Tu
mets à jour des liens à la main, tu n'a aucune base de donnée, je ne
vois pas ce qui te permet de dire que tu "maintiens" quoi que ce soit.
Post by Francois LE COAT
Mais de toutes façons rien de ce que tu dis Pascal, n'est censé
Ce message prouve le contraire. Tu fais une tartine pour argumenter, et tu
termines en disant que c'est pas la peine d'argumenter...
Post by Francois LE COAT
... Ton avis compte peu.
Il ne compte même pour rien. Si à la suite de ce message tu refais ton
site selon des normes un chouia plus récente, je te paye une VCS.
Post by Francois LE COAT
Tout le monde en a un, c'est comme ...
(c'est mon texte :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/JE80xlXY9bE/m/zWGU9-4RBwAJ)
Post by Francois LE COAT
Comme il s'agit d'un des tous premiers sites, il me semble important
que je le préserve.
Mensonge. Si c'est pour la préservation, il est déjà chez Archive.org :
https://web.archive.org/web/2019*/http://eureka2.12.pagesperso-orange.fr/atari.html
Post by Francois LE COAT
Il témoigne d'une époque qui n'est pas si
lointaine, et pourtant des progrès fabuleux ont eu lieu depuis ...
Oui, et c'est pile poil pour ça que c'est dommage que ces progrès ne
profitent pas à ton site.
Tu mens comme tu respire. Si c'était pour préserver l'original, tu
pourrais faire une entrée dans un site plus décent "l'original" qui
ramènerai à cette archive.

Un site récent offre son lot d'avantages concrets :
- Il est mieux indexé
- Il est responsive
- Il est plus facile à mettre à jour
- Il est plus facile à faire évoluer
- Il attire plus de gens

Maintenant tu peux inventer de toute pièce des raisons bidon pour
justifier ton site en l'état, mais ne viens pas dire qu'il est beau ni
qu'il est fonctionnel. C'est faux.
Rien que ta redirection est une hérésie pour le référencement.
Post by Francois LE COAT
C'est un témoignage des débuts du WEB. Il y en a d'autres que je
répertorie dans l'ATARI Search Engine. Des sites très très beaux !!!
C'est quoi pour toi "beau" ? Personnellement j'ai tendance à raisonner en
design. La "beauté" d'un site dépend de ses fonctionnalités. Beau ça
ne veut rien dire dans l'absolu.
Post by Francois LE COAT
Enfin, toi Pascal tu vas dire que c'est laid, pour me contredire.
Je ne sais pas de quels sites tu parles. Donne donc les URL.
Post by Francois LE COAT
Objectivement, ces sites WEB anciens, qui sont l'expression même
des pionniers du WEB, sont beaux.
Rahhhh ! Encore tes problèmes de langue. Non ils ne sont pas beaux
"objectivement". Tu les trouve beaux car ils sont vieux et facile à
appréhender. Ils sont beaux "subjectivement".
Post by Francois LE COAT
Bien plus beaux que l'uniformité
des sites actuels, dont l'esthétique est formatée et stéréotypée.
Lieu commun qui n'a aucun rapport avec le sujet.
Post by Francois LE COAT
J'aime l'amateurisme militant, plus que le consumérisme clinquant !
Phrase qui ne veut strictement rien dire. Il n'y a AUCUN RAPPORT entre un
site amateur et le consumérisme.
Tu peux faire un site amateur très bien présenté, avec de très bons
outils, sans aucun rapport avec le consumérisme.

Sans déconner, tu es AUSSI UNE MERDE en Web ? ? ?
Post by Francois LE COAT
Pour justifier tes bêtises, et puisque tu trouves mon site WEB laid,
il faudrait que tu dises selon toi, qu'est-ce que c'est qu'un beau
site ? Je suis sûr que ça révèlerait ton manque total de goût :-)
Tu poses les questions, tu réponds tout seul. Tu n'a besoin de personne
en fait.
J'ai déjà répondu dans ce message, je te laisse relire.
Francois LE COAT
2020-06-28 20:35:05 UTC
Permalink
Salut,
Moi aussi tiens ...

Si au moins tu relevais le niveau. Mais non, tu touches le fond !
Tu vas bientôt être le plus gros découvreur de pétrole toulousain.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-29 06:08:08 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Si au moins tu relevais le niveau. Mais non, tu touches le fond !
Tu vas bientôt être le plus gros découvreur de pétrole toulousain.
C'est moi ou :
- tu ne sais pas ce qu'est une "question" ? Ceci est une affirmation.
Péremptoire.
- tu ne sais pas lire : j'ai déjà répondu. Deux fois.

C'est impressionnant. Vraiment. Et donc plutôt que de parler Web, tu
préfères te concentrer sur une émission de télévision. Je t'ai déjà
dit que la télé rendait con et que tu en était le parfait exemple. Mais
là ça tourne au délire.
Tu as l'occasion de défendre ton site, d'expliquer POURQUOI tu refuses de
l'actualiser, quelle est sa pertinence dans un monde MAJORITAIREMENT
constitué de gens qui surfent sur smartphone, mais au lieu de ça tu vas
te concentrer sur mes goûts en matière de télé.

Ne viens plus jamais dire que tu ne trolle pas.
Post by Francois LE COAT
L’esthétique est peut-être datée, mais l'on m'a souvent fait plutôt
des compliments sur ma page WEB.
Oui mais à l'évidence même toi tu n'y crois pas. A tel point que tu
viens ici pour en débattre, et tenter d'expliquer que c'est beau.
Si tu croyais vraiment que ça avait la moindre valeur esthétique alors
tu te moquerais bien des avis de quiconque.
Post by Francois LE COAT
J'ai eu
un appel téléphonique de gens qui travaillent à la télévision, pour
que je m'exprime sur mon site WEB.
Mouhahahaha. Elle est excellente celle-là.
Post by Francois LE COAT
Une copie d'écran est parue dans STMag.
C'est super. Je t'ai dit que j'ai travaillé pour Pressimage ?
Post by Francois LE COAT
J'ai été nommé, mais pas élu, meilleur site WEB de l'année ...
Dans la catégorie esthétique ?
Post by Francois LE COAT
Enfin, je ne ferais pas tous ces efforts pour maintenir à jour mon
site, qui a 24 ans, pour que le premier convenu vienne me dire que
c'est laid.
Et pourtant c'est laid. Et c'est pas seulement laid : c'est nul. La
navigation est épouvantable, sans aucune hiérarchie logique, et le code
est tout merdeux.
Sans oublier que tu ne maintiens rien du tout. C'est un pur mensonge. Tu
mets à jour des liens à la main, tu n'a aucune base de donnée, je ne
vois pas ce qui te permet de dire que tu "maintiens" quoi que ce soit.
Post by Francois LE COAT
Mais de toutes façons rien de ce que tu dis Pascal, n'est censé
Ce message prouve le contraire. Tu fais une tartine pour argumenter, et tu
termines en disant que c'est pas la peine d'argumenter...
Post by Francois LE COAT
... Ton avis compte peu.
Il ne compte même pour rien. Si à la suite de ce message tu refais ton
site selon des normes un chouia plus récente, je te paye une VCS.
Post by Francois LE COAT
Tout le monde en a un, c'est comme ...
(c'est mon texte :
https://groups.google.com/g/fr.comp.sys.atari/c/JE80xlXY9bE/m/zWGU9-4RBwAJ)
Post by Francois LE COAT
Comme il s'agit d'un des tous premiers sites, il me semble important
que je le préserve.
Mensonge. Si c'est pour la préservation, il est déjà chez Archive.org :
https://web.archive.org/web/2019*/http://eureka2.12.pagesperso-orange.fr/atari.html
Post by Francois LE COAT
Il témoigne d'une époque qui n'est pas si
lointaine, et pourtant des progrès fabuleux ont eu lieu depuis ...
Oui, et c'est pile poil pour ça que c'est dommage que ces progrès ne
profitent pas à ton site.
Tu mens comme tu respire. Si c'était pour préserver l'original, tu
pourrais faire une entrée dans un site plus décent "l'original" qui
ramènerai à cette archive.

Un site récent offre son lot d'avantages concrets :
- Il est mieux indexé
- Il est responsive
- Il est plus facile à mettre à jour
- Il est plus facile à faire évoluer
- Il attire plus de gens

Maintenant tu peux inventer de toute pièce des raisons bidon pour
justifier ton site en l'état, mais ne viens pas dire qu'il est beau ni
qu'il est fonctionnel. C'est faux.
Rien que ta redirection est une hérésie pour le référencement.
Post by Francois LE COAT
C'est un témoignage des débuts du WEB. Il y en a d'autres que je
répertorie dans l'ATARI Search Engine. Des sites très très beaux !!!
C'est quoi pour toi "beau" ? Personnellement j'ai tendance à raisonner en
design. La "beauté" d'un site dépend de ses fonctionnalités. Beau ça
ne veut rien dire dans l'absolu.
Post by Francois LE COAT
Enfin, toi Pascal tu vas dire que c'est laid, pour me contredire.
Je ne sais pas de quels sites tu parles. Donne donc les URL.
Post by Francois LE COAT
Objectivement, ces sites WEB anciens, qui sont l'expression même
des pionniers du WEB, sont beaux.
Rahhhh ! Encore tes problèmes de langue. Non ils ne sont pas beaux
"objectivement". Tu les trouve beaux car ils sont vieux et facile à
appréhender. Ils sont beaux "subjectivement".
Post by Francois LE COAT
Bien plus beaux que l'uniformité
des sites actuels, dont l'esthétique est formatée et stéréotypée.
Lieu commun qui n'a aucun rapport avec le sujet.
Post by Francois LE COAT
J'aime l'amateurisme militant, plus que le consumérisme clinquant !
Phrase qui ne veut strictement rien dire. Il n'y a AUCUN RAPPORT entre un
site amateur et le consumérisme.
Tu peux faire un site amateur très bien présenté, avec de très bons
outils, sans aucun rapport avec le consumérisme.

Sans déconner, tu es AUSSI UNE MERDE en Web ? ? ?
Jo Engo
2020-06-28 09:23:04 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Sais-tu que j'ai
Ta vie… on s'en bat l'œil.
--
T U T
U B U
T U T Corne de citrouille! Une voiture!
-- Breton, J.C.
OL
2020-06-28 21:59:37 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Comment tu fais pour chaque fois dire une connerie?  tu es gagnant à
chaque fois toi.
Pas de bol pour toi mais Apex Media fonctionne sous Aranym aussi même
sous Mint.
http://aranym.lutece.net/images/apex_aranym.png
Je suppose que ça correspond à ta configuration de type Falcon030,
qui est très restrictive pour l'utilisation de ARAnyM.
Pas du tout, cela aurait pût mais pas du tout, dans style pas chanceux
là tu fais fort.
Post by Francois LE COAT
Il faut
booter sur le TOS, pas de fVDI, avec un écran réduit. Enfin bref
une utilisation de ARAnyM qui n'est pas courante du tout. Qui
n'a qu'un seul avantage, c'est de permettre de lancer Apex Media.
Absolument pas dans l'image, c'est Emutos + Mint + XaAES
L'écran est réduit mais c'est la même résolution que ton image Hatari
je te ferais remarquer.

Quant à la petite archive dont tu fais référence, effectivement pas
courante mais pour quelle raison à ton avis ? Je peux te le dire Aranym
fait plutôt état des capacités des systèmes des machines classiques au
détriment de la compatibilité, il y a peut être aussi des archives qui
disent que cela est une image de Falcon alors que cela n'en est aucunement
ce qui peut entraîner un rejet de ce logiciel si tu vois de qui je veux
dire.
Cette archive permet de faire passer beaucoup de soft qui ne
fonctionneront pas sinon, cette archive m'a permis d'aider Claude Attard
à faire tourner un de ses logiciels sans y retoucher (BIG2 cela ne marche
vraiment bien que sous TOS)
Maintenant écran réduit, si tu ne sais pas configurer un Falcon pour une
résolution étendue effectivement cela peut faire réduit (tu peux
demander un zoom à Aranym quand même ) c'est sur cela reste de base
limité en taille, mais 1024*800 c'est sans problème atteignable sous
Aranym et sans doute plus.

Preuve de ce que j'ai proposé à Claude et des résolutions étendues:
Loading Image...

Tu n'est pas chanceux c'est bête!
Post by Francois LE COAT
Sais-tu que j'ai acheté Apex Media, et utilisé sur mon Falcon030
avec le logiciel Outside de mémoire virtuelle aussi acheté ?
Et oui il fût un temps où tu n'étais pas riche, l'histoire est cocasse
avec Aranym plus besoin de outside pour avoir de la mémoire à foison,
mais si tu es nostalgique tu peux tenter d'utiliser outside je pense qu'il
ne devrait y avoir de soucis si tu utilises les bonnes options de
compilation!

Bon maintenant que tu as pigé que ton archive n'est pas une config Falcon
et que tu participes au site Mac je ne sais plus comment, tu rectifies les
explications pour leur dire que tu fais "une configuration prête à
l'emploi pour Aranym qui a pour but de présenter une configuration
évoluée du système mais qui ne cherche pas à émuler au mieux une
machine physique " où un truc du genre. Ce n'est pas bien compliqué
d'être un tant soit peu rigoureux.

lol
Francois LE COAT
2020-06-29 16:18:09 UTC
Permalink
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Comment tu fais pour chaque fois dire une connerie?  tu es gagnant à
chaque fois toi.
Pas de bol pour toi mais Apex Media fonctionne sous Aranym aussi même
sous Mint.
http://aranym.lutece.net/images/apex_aranym.png
Je suppose que ça correspond à ta configuration de type Falcon030,
qui est très restrictive pour l'utilisation de ARAnyM.
Pas du tout, cela aurait pût mais pas du tout, dans style pas chanceux
là tu fais fort.
Post by Francois LE COAT
Il faut
booter sur le TOS, pas de fVDI, avec un écran réduit. Enfin bref
une utilisation de ARAnyM qui n'est pas courante du tout. Qui
n'a qu'un seul avantage, c'est de permettre de lancer Apex Media.
Absolument pas dans l'image, c'est Emutos + Mint + XaAES
L'écran est réduit mais c'est la même résolution que ton image Hatari je
te ferais remarquer.
Quant à la petite archive dont tu fais référence, effectivement pas
courante mais pour quelle raison à ton avis ? Je peux te le dire Aranym
fait plutôt état des capacités des systèmes des machines classiques au
détriment de la compatibilité, il y a peut être aussi des archives qui
disent que cela est une image de Falcon alors que cela n'en est
aucunement ce qui peut entraîner un rejet de ce logiciel si tu vois de
qui je veux dire.
Cette archive permet de faire passer beaucoup de soft qui ne
fonctionneront pas sinon, cette archive m'a permis d'aider Claude Attard
à faire tourner un de ses logiciels sans y retoucher (BIG2 cela ne
marche vraiment bien que sous TOS)
Maintenant écran réduit, si tu ne sais pas configurer un Falcon pour une
résolution étendue effectivement cela peut faire réduit (tu peux
demander un zoom à Aranym quand même ) c'est sur cela reste de base
limité en taille, mais 1024*800 c'est sans problème atteignable sous
Aranym et sans doute plus.
http://aranym.lutece.net/images/Config_claude.png
Tu n'est pas chanceux c'est bête!
Tu dois posséder une version très spéciale de Apex Media. Moi j'ai
deux versions. Celle que j'ai achetée pour mon Falcon030, qui ne
fonctionne ni avec ARAnyM, ni avec Hatari. J'en ai aussi une autre
que j'ai téléchargée là :

<http://www.leonik.net/dml/sec_atari.py>

qui ne fonctionne pas avec ARAnyM, mais qui fonctionne avec Hatari.
J'arrive à lancer Apex Media avec Hatari, et c'est déjà ça de bien.

Soit-dit en passant le savoir faire de Claude Attard m'a bien aidé
à écrire Eurêka 2.12. Les documentations ATARI ne sont pas toujours
suffisantes, et le code de Claude Attard est très bien écrit.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
OL
2020-06-29 19:12:27 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Comment tu fais pour chaque fois dire une connerie?  tu es gagnant à
chaque fois toi.
Pas de bol pour toi mais Apex Media fonctionne sous Aranym aussi même
sous Mint.
http://aranym.lutece.net/images/apex_aranym.png
Je suppose que ça correspond à ta configuration de type Falcon030,
qui est très restrictive pour l'utilisation de ARAnyM.
Pas du tout, cela aurait pût mais pas du tout, dans style pas chanceux
là tu fais fort.
Post by Francois LE COAT
Il faut
booter sur le TOS, pas de fVDI, avec un écran réduit. Enfin bref
une utilisation de ARAnyM qui n'est pas courante du tout. Qui
n'a qu'un seul avantage, c'est de permettre de lancer Apex Media.
Absolument pas dans l'image, c'est Emutos + Mint + XaAES
L'écran est réduit mais c'est la même résolution que ton image Hatari je
te ferais remarquer.
Quant à la petite archive dont tu fais référence, effectivement pas
courante mais pour quelle raison à ton avis ? Je peux te le dire Aranym
fait plutôt état des capacités des systèmes des machines classiques au
détriment de la compatibilité, il y a peut être aussi des archives qui
disent que cela est une image de Falcon alors que cela n'en est
aucunement ce qui peut entraîner un rejet de ce logiciel si tu vois de
qui je veux dire.
Cette archive permet de faire passer beaucoup de soft qui ne
fonctionneront pas sinon, cette archive m'a permis d'aider Claude Attard
à faire tourner un de ses logiciels sans y retoucher (BIG2 cela ne
marche vraiment bien que sous TOS)
Maintenant écran réduit, si tu ne sais pas configurer un Falcon pour une
résolution étendue effectivement cela peut faire réduit (tu peux
demander un zoom à Aranym quand même ) c'est sur cela reste de base
limité en taille, mais 1024*800 c'est sans problème atteignable sous
Aranym et sans doute plus.
http://aranym.lutece.net/images/Config_claude.png
Tu n'est pas chanceux c'est bête!
Tu dois posséder une version très spéciale de Apex Media. Moi j'ai
deux versions. Celle que j'ai achetée pour mon Falcon030, qui ne
fonctionne ni avec ARAnyM, ni avec Hatari. J'en ai aussi une autre
<http://www.leonik.net/dml/sec_atari.py>
Il ne me croit pas! C'est drôle c'est exactement là où je l'ai trouvé,
elle n'a rien de spéciale, je ne l'ai pas patché pour qu'il marche, cela
marche un point c'est tout! Si cela ne marche pas pour toi alors peut
être cela veut dire que tu ne sais pas faire correctement une
configuration pour que cela marche, c'est peut être trop difficile pour
toi, mais en tous les cas cela ne pose aucun soucis, maintenant si tu veux
que j'essaye de faire fonctionner la version que tu n'arrives à faire
fonctionner nul part (ce qui me semble bien curieux avec Hatari) ou c'est
que l'archive est foireuse où qu'il y a franchement un truc bizarre mais
c'est franchement curieux, tu peux toujours me l'envoyer.
Post by Francois LE COAT
qui ne fonctionne pas avec ARAnyM, mais qui fonctionne avec Hatari.
J'arrive à lancer Apex Media avec Hatari, et c'est déjà ça de bien.
Ah mes c'est très bien aussi sous Hatari, mais c'est sans problème non
plus sous Aranym.
Post by Francois LE COAT
Soit-dit en passant le savoir faire de Claude Attard m'a bien aidé
à écrire Eurêka 2.12.
Ca on le sait bien.
Post by Francois LE COAT
Les documentations ATARI ne sont pas toujours
suffisantes, et le code de Claude Attard est très bien écrit.
Avec le compendium cela allait à peu près mais au début je n'avais pas
et ma doc comme je pense beaucoup se trouvait dans les documentations des
compilateurs, j'ai acheté le Mark Williams pour uniquement le bouquin car
ce compilo me sortait de la tête et j'utilisais le laserC qu'un copain
m'avait filé mais incapable de trouver en France.

Le code de Claude est peut être bien écrit mais fait uniquement pour le
TOS, c'est dommage qu'il n'ai pas évolué, j'ai passé quelques semaines
pour passer ma propre lib du TOS à Magic, j'avoue cela a été un peu
chaud.

Alors tu as prévenu que ton archive n'était en aucun cas une archive de
Falcon ?
Francois LE COAT
2020-06-29 20:30:07 UTC
Permalink
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Soit-dit en passant le savoir faire de Claude Attard m'a bien aidé
à écrire Eurêka 2.12.
Ca on le sait bien.
Oui et sais-tu que le prochain macOS XI va s’appeler "Big Sur" ?
Un véritable hommage à Claude Attard ! :-) En plus il fonctionnera
sur des Macintosh qui n'auront plus l'architecture de PC, puisque
les prochaines machines Apple seront entièrement "Apple Silicon" !

Ça fait des années que je prêche pour des véritables ordinateurs
ARM, et c'est Apple qui va les construire. Il parait même que le
plus puissant super-calculateur mondial actuel utilise des ARM.

J'espère que la rupture de Apple avec Intel va inspirer d'autres
constructeurs. J'espère qu'il y aura bientôt des ordinateurs
totalement "Wintel-free". J'espère que Bill Gates pourra constater
son échec de son vivant. Que la faillite de Microsoft le rendra
"has-been" comme il le mérite. Apple est en train de se libérer
d'une domination qu'il subit depuis les années 1970. Je suis
(big) sûr que ça va inspirer beaucoup de constructeurs dans le
monde, comme ATARI.

Les temps changent, et le PC n'est désormais plus dans la tendance.
Et après macOS "Big Sur", il aura le retour du "Big Endian" !!!!
Ça sera un double hommage à l'oeuvre de Claude Attard sur ATARI :-)
Parce que le processeur ARM est "dual-endian", il est aussi "big".

Et big-is-GEM =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 06:28:54 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Oui et sais-tu que le prochain macOS XI va s’appeler "Big Sur" ?
Si tu viens de l'apprendre il va falloir changer tes sources d'info mon
grand...
Post by Francois LE COAT
Un véritable hommage à Claude Attard ! :-)
Et au groupe Big Soul ? Et au Big Bisou de Carlos ? Et au rappeur The
Notorious B.I.G. ?
Post by Francois LE COAT
En plus il fonctionnera
sur des Macintosh qui n'auront plus l'architecture de PC, puisque
les prochaines machines Apple seront entièrement "Apple Silicon" !
Incroyable ! Et on ne le sait que depuis une 10aine d'années ! C'est fou
!
Post by Francois LE COAT
Ça fait des années que je prêche pour des véritables ordinateurs
ARM
Sauf si ils ne sont pas assez cher et qu'ils n'appartiennent pas aux
GAFAM. Pour un chantre de l'alternatif c'est pas très glorieux.
Post by Francois LE COAT
et c'est Apple qui va les construire. Il parait même que le
plus puissant super-calculateur mondial actuel utilise des ARM.
Quand tu dis "il parait" c'est parce que 20mn n'en a pas encore parlé ?
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/informatique-supercalculateur-fugaku-devenu-plus-puissant-monde-71571/

Et comme j'imagine bien que ça ne changera pas ton avis sur le RPI, tu
vas gentiment pouvoir nous expliquer à partir de quelle puissance un
processeur ARM est à considérer autrement que comme du "bricolage".
Eh oui, si tu étais moins con tu aurais applaudi le RPI, fer de lance du
renouvellement des processeurs, mais au lieu de ça tu es obligé de
créer une scission "mauvais ARM / bon ARM" puisque tu n'admets JAMAIS
avoir tort.

Je sais, la réponse est évidente : le bon ARM commence dans le Mac. Et
par extension : Apple est définitivement un bon GAFAM
Post by Francois LE COAT
J'espère que la rupture de Apple avec Intel va inspirer d'autres
constructeurs. J'espère qu'il y aura bientôt des ordinateurs
totalement "Wintel-free".
Heureusement que le RPI, les consoles, les smartphones, les tablettes, les
chromebooks, les box n'existent pas dans ton univers sinon ça voudrait
dire que tu es un âne.
Post by Francois LE COAT
J'espère que Bill Gates pourra constater son échec de son vivant.
Il faut juste qu'il sorte de sa retraite, qu'il se fasse rembaucher par
Microsoft, qu'il redevienne le PDG, et qu'il annule la version ARM de
Windows qui existe déjà.

Un détail.
Post by Francois LE COAT
Que la faillite de Microsoft le rendra "has-been" comme il le mérite.
C'est marrant parce que moi si je peux faire un vœu ça serait plutôt la
paix dans le monde ou le désarmement mondial. Toi tu souhaites faire le
mal. C'est ballot pour un gars dans le camps du bien.
Post by Francois LE COAT
Apple est en train de se libérer
d'une domination qu'il subit depuis les années 1970.
Pauvre Apple... Tu leur file du blé quand tu passes devant le carton qui
leur sert à dormir ?
Post by Francois LE COAT
Je suis
(big) sûr que ça va inspirer beaucoup de constructeurs dans le
monde, comme ATARI.
C'est évident. Ils vont instantanément annuler la sortie de la console
pour la refaire totalement sous ARM. La rendant incompatible avec leur
propre OS, avec tout ce que permet OtherOS, et avec Unity qui sert à
développer dessus. J'ai hâte. Et les 4 développeurs qui ont porté
leurs jeux Steam dessus aussi.
Post by Francois LE COAT
Les temps changent, et le PC n'est désormais plus dans la tendance.
Hummmm... c'est la "tendance" qui compte pour toi ? Je croyais que tu
prônais un monde alternatif ? C'est seulement une histoire de tendance ?
Post by Francois LE COAT
Et après macOS "Big Sur", il aura le retour du "Big Endian" !!!!
Et des cartes perforées. Tu oublies les fondamentaux.
Post by Francois LE COAT
Ça sera un double hommage à l'oeuvre de Claude Attard sur ATARI :-)
D'ailleurs c'est le nom du futur Mac : "Claude Attard Big Endian MacOS"
Post by Francois LE COAT
Parce que le processeur ARM est "dual-endian", il est aussi "big".
Et du coup tu vas pouvoir à nouveau nous expliquer qu'un même programme
tourne mieux sur Big Endian ! Que ta femme revient dans les 48h, et que
tes cheveux vont repousser ! Formidable !
Post by Francois LE COAT
Et big-is-GEM =)
Juste pour savoir : c'est quoi le rapport avec Atari ?
Screetch
2020-06-30 07:24:02 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Ça fait des années que je prêche pour des véritables ordinateurs
ARM, et c'est Apple qui va les construire. Il parait même que le
plus puissant super-calculateur mondial actuel utilise des ARM.
Non, tu rabaissait constamment tout ordinateur ARM quel qu'il soit, sans le connaître. J'utilise des ordinateurs ARM depuis la fin des années 90 (j'ai un RiscPC), j'ai un portable ARM depuis 7/8 ans, j'ai des RPI que j'utilise depuis des années, des smartphones ARM et même une console ARM.

On te le dit depuis un sacré bout de temps que l'ARM est là et qu'il est utilisé dans des ordinateurs (ça a même commencé par ça). Tu peux trouver des portables ARM depuis des années (principalement sous ChromeOS, mais pas que) avec de grosses puissances.

Sur ce coup (comme souvent d'ailleurs), Apple ne fait que suivre le marché général qui s'oriente vers l'ARM. Il n'y a aucune révolution, sauf dans la tête de ceux qui ne comprennent rien ou qui n'ont pas suivi l'actualité depuis 10 ans.
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 07:56:26 UTC
Permalink
Post by Screetch
Sur ce coup (comme souvent d'ailleurs), Apple ne fait que suivre le marché
général qui s'oriente vers l'ARM. Il n'y a aucune révolution, sauf dans la
tête de ceux qui ne comprennent rien ou qui n'ont pas suivi l'actualité depuis
10 ans.
C'est d'ailleurs -et je pèse mes mots- d'une tristesse confondante.
On a là un gars qui revendique son amour du libre sans le pratiquer
lui-même, et son amour des machines alternatives sans non plus donner le
moindre exemple.

Et la seule nouvelle qui lui fait le kiki tout dur c'est quand Apple
change de processeur...

Le truc le plus mainstream de l'univers, et je dirais même plus : le truc
le plus anti-alternatif qui soit.

Le vrai problème (le VRAI PROBLÈME) c'est qu'il utilise sa haine de Bill
Gates et des processeurs Intel/AMD pour dire n'importe quoi n'importe
comment.
Les processeurs Intel/AMD parce que leurs octets ne sont pas rangés dans
l'ordre qu'il connait. Alors qu'il ne programme RIEN DU TOUT en
assembleur.
Bill Gates parce qu'il faut détester Bill Gates. Qu'il accuse en vrac
d'avoir fomenté la mort d'Atari, la mort du 68000, et la mort du cheval
blanc. Une voie royalement empruntée par les anti-vax anti-masques
actuellement, ce qui remet FLC à l'endroit ou il se sent le mieux.
pehache
2020-06-30 18:22:20 UTC
Permalink
Post by Pascal Wijsbroek
Post by Screetch
Sur ce coup (comme souvent d'ailleurs), Apple ne fait que suivre le
marché général qui s'oriente vers l'ARM. Il n'y a aucune révolution,
sauf dans la tête de ceux qui ne comprennent rien ou qui n'ont pas
suivi l'actualité depuis 10 ans.
C'est d'ailleurs -et je pèse mes mots- d'une tristesse confondante.
On a là un gars qui revendique son amour du libre sans le pratiquer
lui-même, et son amour des machines alternatives sans non plus donner le
moindre exemple.
Et la seule nouvelle qui lui fait le kiki tout dur c'est quand Apple
change de processeur...
Le truc le plus mainstream de l'univers, et je dirais même plus : le
truc le plus anti-alternatif qui soit.
Le vrai problème (le VRAI PROBLÈME) c'est qu'il utilise sa haine de Bill
Gates et des processeurs Intel/AMD pour dire n'importe quoi n'importe
comment.
Les processeurs Intel/AMD parce que leurs octets ne sont pas rangés dans
l'ordre qu'il connait. Alors qu'il ne programme RIEN DU TOUT en assembleur.
Bill Gates parce qu'il faut détester Bill Gates. Qu'il accuse en vrac
d'avoir fomenté la mort d'Atari, la mort du 68000, et la mort du cheval
blanc. Une voie royalement empruntée par les anti-vax anti-masques
actuellement, ce qui remet FLC à l'endroit ou il se sent le mieux.
Chez les confinis ?
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Francois LE COAT
2020-06-30 10:56:55 UTC
Permalink
Salut,
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Ça fait des années que je prêche pour des véritables ordinateurs
ARM, et c'est Apple qui va les construire. Il parait même que le
plus puissant super-calculateur mondial actuel utilise des ARM.
Non, tu rabaissait constamment tout ordinateur ARM quel qu'il soit, sans le connaître. J'utilise des ordinateurs ARM depuis la fin des années 90 (j'ai un RiscPC), j'ai un portable ARM depuis 7/8 ans, j'ai des RPI que j'utilise depuis des années, des smartphones ARM et même une console ARM.
Sans connaître ? J'ai des iPhone depuis 2008 ! Mais un iPhone n'est pas
un ordinateur, c'est un dispositif mobile. Beaucoup de dispositifs sont
devenus mobiles, après l'iPhone. Mais ce que j'attends moi, c'est que la
technologie ARM permette de voir apparaître des véritables ordinateurs
destinés au grand public. Pour l'instant ce marché était celui de Intel.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 12:28:31 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Sans connaître ? J'ai des iPhone depuis 2008 ! Mais un iPhone n'est pas
un ordinateur, c'est un dispositif mobile.
Deux choses :
- Un Iphone est un ordinateur.
- Tu ne connais pas les ordinateurs ARM.
Post by Francois LE COAT
Mais ce que j'attends moi, c'est que la
technologie ARM permette de voir apparaître des véritables ordinateurs
destinés au grand public.
Comme les RPI. Ou les Chromebook.
pehache
2020-06-30 13:56:01 UTC
Permalink
Post by Pascal Wijsbroek
Post by Francois LE COAT
Sans connaître ? J'ai des iPhone depuis 2008 ! Mais un iPhone n'est pas
un ordinateur, c'est un dispositif mobile.
- Un Iphone est un ordinateur.
- Tu ne connais pas les ordinateurs ARM.
Post by Francois LE COAT
Mais ce que j'attends moi, c'est que la
technologie ARM permette de voir apparaître des véritables ordinateurs
destinés au grand public.
Comme les RPI. Ou les Chromebook.
Ou les 2-en-1 ARM sous Windows, qui existent depuis 2 ans.

https://www.microsoft.com/fr-fr/p/surface-pro-x/8vdnrp2m6hhc?activetab=overview

Mais comme c'est Windows il a décidé que ça n'existait pas dans son
monde imaginaire :-)
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 14:34:06 UTC
Permalink
Post by pehache
Ou les 2-en-1 ARM sous Windows, qui existent depuis 2 ans.
Yep. On saluera quand même un FLC qui a juré que l'innovation passerait
obligatoirement par les processeurs CELL façon PS3, et qui maintenant
"découvre" les processeurs ARM.

En 2020.
Post by pehache
Mais comme c'est Windows il a décidé que ça n'existait pas dans son monde
imaginaire :-)
Soit dit en passant le seul passage qui aurait dû titiller FLC à ce
propos a largement été oublié :
Les Mac sous ARM ne seront pas compatibles Windows (je met à part Windows
ARM qui ne fait rien tourner), et il semblerait que le fait de ne plus
avoir à supporter Bootcamp ne soit pas pour leur déplaire.

Ce qui, mine de rien, supprime d'un coup une fonctionnalité qui peut
avoir de l'intérêt. Ma chérie est prof, et elle a quelques applications
métiers qui ne tournent pas sous MacOS. Du coup on a une licence
Parallels pour que ça se passe sans se faire chier à rebooter.

Sa prochaine machine ne sera donc pas un Mac...
Francois LE COAT
2020-06-30 15:41:18 UTC
Permalink
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Ou les 2-en-1 ARM sous Windows, qui existent depuis  2 ans.
Yep. On saluera quand même un FLC qui a juré que l'innovation passerait
obligatoirement par les processeurs CELL façon PS3, et qui maintenant
"découvre" les processeurs ARM.
En 2020.
Les ordinateurs ARM quels qu'ils soient ne sont pas une réussite pour
le moment. Que ce soit Microsoft ou Google ou autres, ils ne se sont
pas imposés. En revanche les iPhone, iPad et autres sont une grande
réussite, que Intel n'a pas réussi à concurrencer. Je ne découvre pas
l'ARM, mais pour l'instant, il n'a pas créé un marché hors dispositifs
mobiles. Il fallait que Apple s'en empare, car il maîtrise parfaitement.

Le problème du CELL, comme pour x86, c'est qu'ils dissipent trop. L'ARM
dissipe peu, mais encore faudra-t-il prouver qu'il est performant,
et qu'il peut concurrencer Intel sur son marché historique.
Post by Pascal Wijsbroek
Mais comme c'est Windows il a décidé que ça n'existait pas dans son
monde imaginaire :-)
Soit dit en passant le seul passage qui aurait dû titiller FLC à ce
Les Mac sous ARM ne seront pas compatibles Windows (je met à part
Windows ARM qui ne fait rien tourner), et il semblerait que le fait de
ne plus avoir à supporter Bootcamp ne soit pas pour leur déplaire.
Ce qui, mine de rien, supprime d'un coup une fonctionnalité qui peut
avoir de l'intérêt. Ma chérie est prof, et elle a quelques applications
métiers qui ne tournent pas sous MacOS. Du coup on a une licence
Parallels pour que ça se passe sans se faire chier à rebooter.
Sa prochaine machine ne sera donc pas un Mac...
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM. Mais en plus Apple promet de développer une solution standard de
virtualisation. Il a en particulier été montré une façon de faire
tourner GNU/Linux en dessus de macOS Big Sur. Windows ne fonctionnera
pas nativement, exit Bootcamp, mais il sera parfaitement virtualisable.

En fait avec macOS XI, les Macintosh vont permettre de lancer tous les
systèmes d'exploitation, en standard et de façon très simplifiée. Que
ce soit en provenance de la mobilité ou de tous les ordinateurs actuels.
En fait, les ordinateurs ARM Apple seront très ouverts vers l'extérieur.
Bien plus que les MacIntel, contrairement à ce que tu penses, Pascal.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 16:36:00 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Les ordinateurs ARM quels qu'ils soient ne sont pas une réussite pour
le moment.
N'importe quoi... Tu as un Iphone, et c'est pas le premier à ce que je
sache. Donc tu estimes que l'Iphone n'est pas une réussite pour le moment
?

Voyons le RPI. Le confinement a considérablement accéléré les ventes.
Qui étaient déjà impressionnantes.
Rien qu'en mars ils en ont fourgué 640 000. Et environ 30 millions au
total. Il y a des échecs plus flagrants.
Post by Francois LE COAT
Que ce soit Microsoft ou Google ou autres, ils ne se sont
pas imposés.
Tu... tu veux dire que les androids sont aussi des échecs ? Ah merde, il
va falloir les appeler parce qu'ils sont persuadés du contraire. Les
idiots !
Post by Francois LE COAT
Je ne découvre pas
l'ARM, mais pour l'instant, il n'a pas créé un marché hors dispositifs
mobiles.
Sauf les chromebooks, qui se vendent mieux que les Macbook aux USA.
Et sauf le RPI.

En fait tu as simplement décidé de venir ici raconter des histoires avec
des licornes et des éléphants volants. C'est mignon. Ça n'a rien à
voir avec la réalité mais c'est mignon.

Et donc ton nouveau mot à la mode c'est "dispositif". Je le dis tout de
suite comme ça on va gagner du temps, tu viens d'inventer une nouvelle
terminologie : tout ce qui tourne avec un processeur ARM qui n'est pas
Apple sera dans ta bouche "un dispositif". Un petit glissement sémantique
dont tu as le secret.
Post by Francois LE COAT
Il fallait que Apple s'en empare, car il maîtrise parfaitement.
C'est vrai que souhaiter qu'une technologie soit privatisée par un GAFAM
c'est tout à fait logique. Surtout de la part d'un gars qui prétend
défendre l'alternatif.
Pour toi alternatif ça veut juste dire "Apple". Très alternatif
effectivement.
Post by Francois LE COAT
Le problème du CELL, comme pour x86, c'est qu'ils dissipent trop.
Le problème du CELL c'est qu'il est arrivé trop tard. Inutile de
réinventer l'histoire.
Quant au x86, j'imagine que tu as pratiqué une analyse fouillée pour
arriver à mettre dans un seul sac l'ensemble de la production liée à ce
nom.

Si on ne te connaissais pas on pourrait croire que tu fais preuve d'une
ignorance crasse doublée d'une mauvaise foi calibre 12.
Post by Francois LE COAT
L'ARM
dissipe peu, mais encore faudra-t-il prouver qu'il est performant,
et qu'il peut concurrencer Intel sur son marché historique.
Dommage qu'il n'y ai pas des Ipad Pro ou des consoles Nintendo pour
vérifier tout ça...
Post by Francois LE COAT
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM.
Je sais lire les articles sur Internet. Je les lis le plus souvent avant
toi.
Et Je n'ai pas dit que des applications Intel MacOS ne tourneraient pas,
ça serait suicidaire, je dis que Bootcamp ne tournera pas. Ni aucun OS
x86.
Et par extension, mais j'imagine que tu l'avais compris, plus aucune
distribution Linux x86 non plus.

Pire encore : la virtualisation qui permet de faire tourner du Linux x86
et du Windows dans l'environnement Mac va instantanément disparaître.
Pouf. Et mine de rien ça va bien faire chier un paquet de pros qui
avaient des Mac parce que c'est joli et fiable, mais utilisaient des
outils de virtualisation pour avoir le beurre et l'argent du beurre.

Et ça, aucun Rosetta n'y pourra rien.
Post by Francois LE COAT
Mais en plus Apple promet de développer une solution standard de
virtualisation. Il a en particulier été montré une façon de faire
tourner GNU/Linux en dessus de macOS Big Sur.
Tuuuut tut tut. Ne dis pas n'importe quoi. Parallels et Vmware ont déjà
des résultats, mais comme Apple a bien verrouillé son système il faut
désormais passer par SA couche hyperviseur. Et ça ne passera pas par
Rosetta 2. C'est Apple qui parle, c'est pas moi.

Donc tu pourras effectivement virtualiser tous les OS, tous les Linux que
tu veux... à condition qu'ils soient ARM.
Post by Francois LE COAT
Windows ne fonctionnera
pas nativement, exit Bootcamp, mais il sera parfaitement virtualisable.
N'importe quoi... Pour que Windows soit virtualisable il faudra prendre la
version ARM de Windows. Qui à ce jour n'est pas vendue mais seulement
distribuée OEM. Et dont le catalogue de logiciels est famélique.
Post by Francois LE COAT
En fait avec macOS XI, les Macintosh vont permettre de lancer tous les
systèmes d'exploitation, en standard et de façon très simplifiée.
Les systèmes d'exploitation ARM. Oui. Et je sais que tu vas nier et dire
"tu ne comprends rien". Sauf que j'ai raison, et qu'Apple le fait exprès.
Oui ils vont permettre d’exécuter des programmes Intel via Rosetta,
mais non il n'y aura AUCUN OS x86 compatible dessus. Aucun.

D'ailleurs toi qui est le champion du monde pour bien séparer
l'émulation de la virtualisation, tu devrais savoir que "virtualisation"
implique l'utilisation des ressources de l'hôte. Sinon c'est de
l'émulation.
Post by Francois LE COAT
Que ce soit en provenance de la mobilité ou de tous les ordinateurs actuels.
Ça aussi c'est un problème. Les premiers retours des développeurs qui
ont reçu le devkit sont relativement désappointés par cette espèce de
fusion forcée entre macOS et IOS.
Post by Francois LE COAT
En fait, les ordinateurs ARM Apple seront très ouverts vers l'extérieur.
Bien plus que les MacIntel, contrairement à ce que tu penses, Pascal.
C'est faux. Tu dis une énorme connerie, ça va nous faire la semaine.
Tiens je te raconte tout de suite la fin on va gagner du temps : tu vas
comprendre dans quelques jours que tu ne sais pas lire et que tu as dit de
la merde, et tu vas retourner ta veste en affirmant que c'est tant mieux
et que personne n'a besoin d'un ordinateur x86 puisqu'ARM c'est le bien.

Tiens je te copie/colle un des nombreux articles sur le sujet :
"Une chose est sure : seuls les systèmes compatibles avec
l’architecture ARMv8-A pourront être virtualisés par le biais de
l’hyperviseur de macOS sur les machines dotées d’un processeur Apple.
Les principales distributions GNU/Linux sont déjà adaptées, comme les
trois grandes distributions BSD, et quelques systèmes plus exotiques."
C'est là :
https://www.macg.co/macos/2020/06/windows-sur-mac-arm-ne-paniquez-pas-tout-de-suite-114927
Arachide
2020-06-30 16:41:16 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM.
ARM qui est un processeur nul, peu puissant, qui n'a pas fait ses
preuves... (selon toi)
.... va permettre de lancer des applis Intel (processeur nul et
plantogène selon toi)....

Et tu trouves ça bien soudain??????
Sur quel critère technique ?

Guillaume.
Francois LE COAT
2020-06-30 17:31:32 UTC
Permalink
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM.
ARM qui est un processeur nul, peu puissant, qui n'a pas fait ses
preuves... (selon toi)
.... va permettre de lancer des applis Intel (processeur nul et
plantogène selon toi)....
Et tu trouves ça bien soudain??????
Sur quel critère technique ?
Guillaume.
Les processeurs ARM actuels sont conçus pour la mobilité. Lorsque tu
mets un ARM actuel dans un ordinateur, ça rame grave. Mais Apple
travaille sur la puissance du processeur ARM, pour qu'il puisse
concurrencer le x86 en puissance, avec une dissipation réduite.
Mais rien n'a été prouvé pour le moment. Les processeurs ARM sont
très bien pour les dispositifs mobiles, mais nuls pour les ordinateurs.
Si la situation évolue, c'est que Apple aura réussi à donner de la
puissance de calcul à un ARM. Il y a encore du chemin à faire par Apple.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2020-06-30 18:42:45 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM.
ARM qui est un processeur nul, peu puissant, qui n'a pas fait ses
preuves... (selon toi)
.... va permettre de lancer des applis Intel (processeur nul et
plantogène selon toi)....
Et tu trouves ça bien soudain??????
Sur quel critère technique ?
Guillaume.
Les processeurs ARM actuels sont conçus pour la mobilité.
Et c'est là (bis) qu'on ressort ce qu'a écrit FLC quelques messages plus
haut :

"Il parait même que le plus puissant super-calculateur mondial actuel
utilise des ARM"

Du coup on en conclut que le plus puissant super-calculateur actuel est
un appareil mobile, c'est ça ?
Post by Francois LE COAT
Lorsque tu
mets un ARM actuel dans un ordinateur, ça rame grave.
N'importe quoi. Un Qualcomm 8cx (qu'on trouve dans les PC ARM actuels)
a le même niveau de performances qu'un Core i5 de Macbook Pro.
Post by Francois LE COAT
Mais Apple
travaille sur la puissance du processeur ARM, pour qu'il puisse
concurrencer le x86 en puissance, avec une dissipation réduite.
Mais rien n'a été prouvé pour le moment.
Et c'est là (ter) qu'on ressort ce qu'a écrit FLC quelques messages plus
haut :

"Il parait même que le plus puissant super-calculateur mondial actuel
utilise des ARM"
Post by Francois LE COAT
Les processeurs ARM sont
très bien pour les dispositifs mobiles, mais nuls pour les ordinateurs.
Et c'est là (quater) qu'on ressort ce qu'a écrit FLC quelques messages
plus haut :

"Il parait même que le plus puissant super-calculateur mondial actuel
utilise des ARM"
Post by Francois LE COAT
Si la situation évolue, c'est que Apple aura réussi à donner de la
puissance de calcul à un ARM. Il y a encore du chemin à faire par Apple.
Le Apple A14X de l'iPad Pro est également aussi puissant qu'un core i5.
C'est aujourd'hui, pas demain.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 18:46:57 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Les processeurs ARM actuels sont conçus pour la mobilité. Lorsque tu
mets un ARM actuel dans un ordinateur, ça rame grave.
Source ?

Arachide
2020-06-30 16:50:20 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM. Mais en plus Apple promet de développer une solution standard de
virtualisation. Il a en particulier été montré une façon de faire
tourner GNU/Linux en dessus de macOS Big Sur. Windows ne fonctionnera
pas nativement, exit Bootcamp, mais il sera parfaitement virtualisable.
En fait avec macOS XI, les Macintosh vont permettre de lancer tous les
systèmes d'exploitation, en standard et de façon très simplifiée. Que
ce soit en provenance de la mobilité ou de tous les ordinateurs actuels.
En fait, les ordinateurs ARM Apple seront très ouverts vers l'extérieur.
Bien plus que les MacIntel, contrairement à ce que tu penses, Pascal.
Ton grand rêve sera donc:

Avoir un ARM Apple....
Faire tourner une appli Intel dessus
Au hasard Aranym !
Emuler un 68040...
Faire tourner Euréka en mode vaguement 68030 car tu ne sais en rien ce
que fait le compilateur de ton source C

C'est ça ton idée de l'optimisation? Faire émuler des émulateurs?

Guillaume.
Francois LE COAT
2020-06-30 17:19:25 UTC
Permalink
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM. Mais en plus Apple promet de développer une solution standard de
virtualisation. Il a en particulier été montré une façon de faire
tourner GNU/Linux en dessus de macOS Big Sur. Windows ne fonctionnera
pas nativement, exit Bootcamp, mais il sera parfaitement virtualisable.
En fait avec macOS XI, les Macintosh vont permettre de lancer tous les
systèmes d'exploitation, en standard et de façon très simplifiée. Que
ce soit en provenance de la mobilité ou de tous les ordinateurs actuels.
En fait, les ordinateurs ARM Apple seront très ouverts vers l'extérieur.
Bien plus que les MacIntel, contrairement à ce que tu penses, Pascal.
Avoir un ARM Apple....
Faire tourner une appli Intel dessus
Au hasard Aranym !
Emuler un 68040...
Faire tourner Euréka en mode vaguement 68030 car tu ne sais en rien ce
que fait le compilateur de ton source C
C'est ça ton idée de l'optimisation? Faire émuler des émulateurs?
Guillaume.
Mais ARAnyM fonctionne déjà sur ARM, avec JITc, car il a une cible RPI.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2020-06-30 18:36:23 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Pascal Wijsbroek
Ou les 2-en-1 ARM sous Windows, qui existent depuis  2 ans.
Yep. On saluera quand même un FLC qui a juré que l'innovation
passerait obligatoirement par les processeurs CELL façon PS3, et qui
maintenant "découvre" les processeurs ARM.
En 2020.
Les ordinateurs ARM quels qu'ils soient ne sont pas une réussite pour
le moment. Que ce soit Microsoft ou Google ou autres, ils ne se sont
pas imposés.
Donc pour toi le seul critère de réussite c'est de s'imposer et de
confisquer le marché ? Tu es juste un gros suiveur qui ne s'intéresse
qu'aux trucs que tout le monde achète ?
Post by Francois LE COAT
Le problème du CELL, comme pour x86, c'est qu'ils dissipent trop. L'ARM
dissipe peu, mais encore faudra-t-il prouver qu'il est performant,
Et c'est qu'on ressort ce que FLC a écrit quelques messages plus haut :

"Il parait même que le plus puissant super-calculateur mondial actuel
utilise des ARM"

Mais à part ça il faut faire la preuve que les CPU ARM peuvent être
performants.
Post by Francois LE COAT
Post by Pascal Wijsbroek
Soit dit en passant le seul passage qui aurait dû titiller FLC à ce
Les Mac sous ARM ne seront pas compatibles Windows (je met à part
Windows ARM qui ne fait rien tourner), et il semblerait que le fait de
ne plus avoir à supporter Bootcamp ne soit pas pour leur déplaire.
Ce qui, mine de rien, supprime d'un coup une fonctionnalité qui peut
avoir de l'intérêt. Ma chérie est prof, et elle a quelques
applications métiers qui ne tournent pas sous MacOS. Du coup on a une
licence Parallels pour que ça se passe sans se faire chier à rebooter.
Sa prochaine machine ne sera donc pas un Mac...
Tu ne sais pas tout, Pascal de ce qui va se passer. Avec macOS Big Sur
viendra "Rosetta 2" qui permettra de lancer des applications Intel sur
ARM.
Sauf que Apple a précisé que les virtualiseurs ne pourront pas utiliser
Rosetta. Tu ne savais pas, FLC ?
Post by Francois LE COAT
Mais en plus Apple promet de développer une solution standard de
virtualisation.
Traduction : Apple va verrouiller la virtualisation en obligeant à
passer par sa solution. C'est l'informatique libre comme tu l'aimes, hein !
Post by Francois LE COAT
Il a en particulier été montré une façon de faire
tourner GNU/Linux en dessus de macOS Big Sur.
Wahou, trop fort !
Post by Francois LE COAT
Windows ne fonctionnera
pas nativement, exit Bootcamp, mais il sera parfaitement virtualisable.
En l'état actuel non, car Windows ARM n'est pas vendu en licence à
l'unité. Tu ne le savais pas, FLC ?
Post by Francois LE COAT
En fait avec macOS XI, les Macintosh vont permettre de lancer tous les
systèmes d'exploitation, en standard et de façon très simplifiée. Que
ce soit en provenance de la mobilité ou de tous les ordinateurs actuels.
En fait, les ordinateurs ARM Apple seront très ouverts vers l'extérieur.
Bien plus que les MacIntel, contrairement à ce que tu penses, Pascal.
Sur les Mac ARM Apple va empêcher de booter en natif sur autre chose que
macOS. C'est sans doute ta conception de l'informatique libre !
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Arachide
2020-06-30 16:29:24 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Sans connaître ? J'ai des iPhone depuis 2008 ! Mais un iPhone n'est pas
un ordinateur, c'est un dispositif mobile. Beaucoup de dispositifs sont
devenus mobiles, après l'iPhone.
Comment ça "après l'Iphone" ??
Il n'y avait pas de smartphone avant?

Encore une réécriture de l'histoire selon ton vécu à toi.

Guillaume.
Francois LE COAT
2020-06-30 17:15:04 UTC
Permalink
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Sans connaître ? J'ai des iPhone depuis 2008 ! Mais un iPhone n'est pas
un ordinateur, c'est un dispositif mobile. Beaucoup de dispositifs sont
devenus mobiles, après l'iPhone.
Comment ça "après l'Iphone" ??
Il n'y avait pas de smartphone avant?
Ça n'est pas ce que j'ai écrit. L'iPhone a popularisé l'ARM. Il y a eu
ensuite les smartphones Android pour le concurrencer, avec l'ARM. C'est
Apple qui a lancé le marché du smartphone à grande échelle avec l'iPhone
L'iPhone est un dispositif mobile, et non pas un ordinateur. Ce que veut
prouver Apple, c'est que l'ARM n'est pas réservé au marché mobile. C'est
à dire que l'ARM peut être aussi un processeur d'ordinateur. Ça n'a
pas encore été démontré. Il ne suffit pas de mettre un processeur de
mobile dans un ordinateur. Jusqu'à présent, ça n'a pas marché comme ça.
Apple veut prouver que ARM peut concurrencer x86 pour les ordinateurs.
L'avantage c'est que l'ARM dissiperait moins à puissance équivalente.
Apple veut détourner l'ARM de son usage initial : la mobilité.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 18:46:16 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
L'iPhone a popularisé l'ARM.
N'immmmmporte quoi...
Post by Francois LE COAT
L'iPhone est un dispositif mobile, et non pas un ordinateur.
Le mot "dispositif" ne signifie rien. C'est comme si tu disais "truc". Tu
peux préciser ou c'est juste le tic de la semaine ?
Post by Francois LE COAT
Ce que veut
prouver Apple, c'est que l'ARM n'est pas réservé au marché mobile.
Ils ont bien raison, ils ont été précédés par le RPI, par les
Chromebook, par les AndroidTV, par les consoles de jeu, et par tout un tas
de DISPOSITIFS divers et variés.
Post by Francois LE COAT
C'est
à dire que l'ARM peut être aussi un processeur d'ordinateur. Ça n'a
pas encore été démontré.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi
https://www.nextinpact.com/news/78341-le-chromebook-arm-samsung-arrive-en-france-a-299.htm
https://www.macg.co/materiel/2019/10/microsoft-rafraichit-sa-gamme-surface-avec-des-puces-arm-et-amd-108751

Etc. etc.
Post by Francois LE COAT
Il ne suffit pas de mettre un processeur de
mobile dans un ordinateur. Jusqu'à présent, ça n'a pas marché comme ça.
Jusqu'à présent ça a EXACTEMENT marché comme ça.
Post by Francois LE COAT
Apple veut prouver que ARM peut concurrencer x86 pour les ordinateurs.
Apple ne veut rien "prouver" du tout. Apple veut contrôler le dernier
étage de ses machines.
Je suis consterné que tu sois enthousiaste à l'idée d'avoir devant tes
yeux de veau une société désormais monolithique. Pour un chantre de
"l'alternatif" tu viens vite fait de rentrer dans le camps des monstres.
Post by Francois LE COAT
L'avantage c'est que l'ARM dissiperait moins à puissance équivalente.
En fait tu n'en sais rien du tout.
Post by Francois LE COAT
Apple veut détourner l'ARM de son usage initial : la mobilité.
N'importe quoi...
pehache
2020-06-30 18:23:40 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Ça fait des années que je prêche pour des véritables ordinateurs
ARM, et c'est Apple qui va les construire. Il parait même que le
plus puissant super-calculateur mondial actuel utilise des ARM.
Non, tu rabaissait constamment tout ordinateur ARM quel qu'il soit,
sans le connaître. J'utilise des ordinateurs ARM depuis la fin des
années 90 (j'ai un RiscPC), j'ai un portable ARM depuis 7/8 ans, j'ai
des RPI que j'utilise depuis des années, des smartphones ARM et même
une console ARM.
Sans connaître ? J'ai des iPhone depuis 2008 ! Mais un iPhone n'est pas
un ordinateur,
Donc sans connaître, merci de confirmer.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
pehache
2020-06-30 18:21:19 UTC
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Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Soit-dit en passant le savoir faire de Claude Attard m'a bien aidé
à écrire Eurêka 2.12.
Ca on le sait bien.
Oui et sais-tu que le prochain macOS XI va s’appeler "Big Sur" ?
"macOS 11", pas "macOS XI". Apple a abandonné la terminologie "X" depuis
plusieurs années déjà.

Comme d'habitude quand tu veux faire le malin, il y a toujours le détail
qui tue sur ta méconnaissance générale.
Post by Francois LE COAT
Un véritable hommage à Claude Attard ! :-) En plus il fonctionnera
sur des Macintosh qui n'auront plus l'architecture de PC, puisque
les prochaines machines Apple seront entièrement "Apple Silicon" !
Ça fait des années que je prêche pour des véritables ordinateurs
ARM,
Sans jamais prendre le "risque" d'en acheter un, notons bien.
Post by Francois LE COAT
et c'est Apple qui va les construire.
Il en existe déjà, ignare. Apple est suiveur sur ce coup.
Post by Francois LE COAT
Il parait même que le
plus puissant super-calculateur mondial actuel utilise des ARM
Retenons bien ce passage pour le ressortir sur les posts qui suivent :D !
Post by Francois LE COAT
J'espère que la rupture de Apple avec Intel va inspirer d'autres
constructeurs.
C'est plutôt les autres constructeurs qui ont inspiré Apple. Asus, HP,
MS, Samsung, entre autres, ont tous déjà sorti des ordis avec un CPU ARM.
Post by Francois LE COAT
J'espère qu'il y aura bientôt des ordinateurs
totalement "Wintel-free".
Il y a en déjà, sauf que tu es trop bête pour oser les acheter.
Post by Francois LE COAT
J'espère que Bill Gates pourra constater
son échec de son vivant.
Il a créé ce qui est actuellement une des plus grosses entreprises
mondiales, sacré échec en effet :D ! C'est sûr qu'à côté de ta vie
trépidante où le summum de l'excitation est de passer la fête de la
musique tout seul devant youtube, c'est pas grand-chose.
Post by Francois LE COAT
Que la faillite de Microsoft le rendra
"has-been" comme il le mérite.
En plus je m'en voudrais de doucher tes espoirs, mais Microsoft est de
moins en moins dépendant de Windows, ce qui leur rapporte le plus c'est
Office (qui tourne partout) et les services pro genre Azure, Exchange...
Même dans un scénario cata où Windows disparaitrait (et ce n'est pas
demain la veille) ils resteraient très puissants.
Post by Francois LE COAT
Apple est en train de se libérer
d'une domination qu'il subit depuis les années 1970.
Ah merde, Apple n'a pas utilisé des 68k de 1984 à 1994 et des PowerPC de
1994 à 2006 ? On en apprend de ces trucs avec toi...
Post by Francois LE COAT
Je suis
(big) sûr que ça va inspirer beaucoup de constructeurs dans le
monde,
C'est déjà fait, et ce sont les autres constructeurs qui ont inspiré Apple.
Post by Francois LE COAT
comme ATARI.
Mouhahaha, c'est là le gag ultime ! Au moment où les CPU ARM commencent
à sortir du bois sur les ordis, Chesnais veut (péniblement) sortir une
Atari VCS à base de x86 :-)))))

Remarque il n'a pas tort en réalité, car le seul espoir que la VCS se
vende c'est qu'elle puisse faire tourner les jeux Windows x86.
Post by Francois LE COAT
Les temps changent, et le PC n'est désormais plus dans la tendance.
C'est pour ça que tu viens d'en racheter un, sans doute ? Et que tu
comptes acheter une VCS qui est un PC ?
Post by Francois LE COAT
Et après macOS "Big Sur", il aura le retour du "Big Endian" !!!!
Tu veux dire que la VCS sera alors encore plus ringarde ?
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Pascal Wijsbroek
2020-06-30 06:57:19 UTC
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Bon maintenant que tu as pigé que ton archive n'est pas une config Falcon et
que tu participes au site Mac je ne sais plus comment, tu rectifies les
explications pour leur dire que tu fais "une configuration prête à l'emploi pour
Aranym qui a pour but de présenter une configuration évoluée du système mais
qui ne cherche pas à émuler au mieux une machine physique " où un truc du
genre. Ce n'est pas bien compliqué d'être un tant soit peu rigoureux.
J'ai fait corriger l'erreur.
pehache
2020-06-30 17:56:52 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Post by OL
Maintenant non ce n'est pas une config de Falcon, c'est tout
simplement faux parce que tu ne feras tourner aucun soft spécifique
Falcon dessus. Je ne te ferais pas l'affront de te demander pourquoi
vu que tu as un falcon donc tu devrais le savoir mieux que moi.
Aucune machine récente, et aucun émulateur à part Hatari ne permet de
lancer des softs spécifiques au Falcon030. Pourquoi ? Parce qu'il n'y
a que Hatari qui prenne en compte le DSP. Sans DSP, le Falcon030 n'est
rien. Mais j'ai réussi à lancer Apex Media, qui est un logiciel
spécifique au Falcon030 parfaitement avec Hatari ...
Ce qui confirme que contrairement à ce qui est (était) écrit sur la
fiche Aranym de mac-emu, ton minipack n'émule pas un Falcon.

Tu n'as même pas été foutu de soumettre une fiche correcte, sacré
collaborateur que voilà.
Post by Francois LE COAT
Mon logiciel Eurêka 2.12 est abouti. S'il devait évoluer encore, c'est
qu'il serait développé pour une autre plateforme. Car j'ai atteint la
limite des ressources disponibles sur un ordinateur ATARI. J'en suis
devenu le principal utilisateur, ce qui explique mon intérêt pour
l'émulation. J'attends l'ATARI VCS pour voir ce que je peux faire ...
Je crois qu'on connait tous a réponse : "rien".
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 08:59:45 UTC
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Post by Francois LE COAT
Je connais bien l'émulation sur le Macintosh. Pas Pascal ...
Je connais TRES BIEN l'émulation sur Mac.
Post by Francois LE COAT
NoSTalgia est ancien, RetroArch et Mess ne sont pas répertoriés ...
Oui, c'est bien le problème... Ton site c'est à l'évidence de la merde.
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 08:57:05 UTC
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Post by Francois LE COAT
Post by Pascal Wijsbroek
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Pascal, je collabore au site <http://www.mac-emu.net/> qui recense
tous les émulateurs pour le Mac, donc les émulateurs ATARI.
Quand tu dis "je collabore", tu fais quoi exactement ?
Post by Francois LE COAT
Ce
dont tu parles n'est pas répertorié. Tu ne connais pas le sujet.
Je t'invite à te relire. Si tu collabores à un site qui recense des
émulateurs et que tu ignores l'existence d'au moins trois logiciels,
c'est toi qui ne connait pas le sujet. C'est pas moi.

NosTalgia que tu n'a pas cité :
http://users.skynet.be/sky39147/

RetroArch que tu n'a pas cité :
https://retroarch.com/?page=platforms

Bonus : l'installation du core & du Tos en vidéo :


Mess que tu n'a pas cité (projet fusionné avec Mame) :
https://www.mamedev.org/


C'est comme d'hab avec toi ? Si tu ignores un truc, alors il n'existe pas
? Ils doivent t'adorer chez mac-emu...
Simon
2020-06-27 09:47:16 UTC
Permalink
Post by Pascal Wijsbroek
Post by Francois LE COAT
Post by Pascal Wijsbroek
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Pascal, je collabore au site <http://www.mac-emu.net/> qui recense
tous les émulateurs pour le Mac, donc les émulateurs ATARI.
Quand tu dis "je collabore", tu fais quoi exactement ?
Post by Francois LE COAT
Ce
dont tu parles n'est pas répertorié. Tu ne connais pas le sujet.
Je t'invite à te relire. Si tu collabores à un site qui recense des
émulateurs et que tu ignores l'existence d'au moins trois logiciels,
c'est toi qui ne connait pas le sujet. C'est pas moi.
NosTalgia que tu n'a pas cité : http://users.skynet.be/sky39147/
RetroArch que tu n'a pas cité : https://retroarch.com/?page=platforms
http://youtu.be/hyJO_tWLa90
https://www.mamedev.org/
C'est comme d'hab avec toi ? Si tu ignores un truc, alors il n'existe
pas ? Ils doivent t'adorer chez mac-emu...
Non mais il a trouvé un bon moyen de te faire faire son boulot: raconter
n'importe quoi et attendre que tu lui épluches le sujet :-D
Ensuite il va t'insulter, puis aller répéter tes propos en se targuant
d'être un spécialiste.
Jo Engo
2020-06-27 10:55:22 UTC
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Post by Pascal Wijsbroek
Je t'invite à te relire. Si tu collabores à un site qui recense des
émulateurs et que tu ignores l'existence d'au moins trois logiciels,
c'est toi qui ne connait pas le sujet. C'est pas moi.
Si avec ça tu n'as pas le droit à une chanson, je mange mon chapeau (en
guimauve).
--
meme ke moloss il a un alias
il tape /mortderire
et ca ecrit <moloss> mdr
-+- Big-Toof in GPJ: Les alias les plus courts sont les meilleurs -+-
pehache
2020-06-27 10:59:24 UTC
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Post by Pascal Wijsbroek
Post by Francois LE COAT
Post by Pascal Wijsbroek
NosTalgia / RetroArch / Mess.
Pascal, je collabore au site <http://www.mac-emu.net/> qui recense
tous les émulateurs pour le Mac, donc les émulateurs ATARI.
Quand tu dis "je collabore", tu fais quoi exactement ?
Pour presque tout le monde "Je collabore à un site" ça veut dire qu'on
fait partie de l'équipe qui gère le site, ou bien qu'on contribue
régulièrement au contenu éditorial, etc...

Pour FLC "Je collabore à un site" ça veut dire qu'un jour il a soumis un
lien concernant Aranym et son minipack. Quand il aura soumis un 2ème
lien il pourra dire "Je suis le directeur de la publication de mac-emu".
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Screetch
2020-06-26 08:28:01 UTC
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Post by Francois LE COAT
Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
Tu es sûr de toi ? Je peux me tromper mais en regardant la vieille page de STonX, on peut imaginer une première release vers 1993/95.

Or, il me semble que j'utilisais déjà depuis longtemps des émulateurs Atari ST sur un simple Amiga 500, qui tournaient très bien... Voici un émulateur Atari ST pour Amiga 500 de 1990 (au vu de la page d'intro du logiciel) :



Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un simple Amiga 500).
OL
2020-06-26 09:56:15 UTC
Permalink
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
Tu es sûr de toi ? Je peux me tromper mais en regardant la vieille page de
STonX, on peut imaginer une première release vers 1993/95.
Or, il me semble que j'utilisais déjà depuis longtemps des émulateurs Atari
ST sur un simple Amiga 500, qui tournaient très bien... Voici un émulateur Atari
http://youtu.be/XzohcTwLp4Y
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des émulateurs
car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non présentes dans l'Amiga
l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un simple Amiga 500).
Oui effectivement comme il y avait Aladin ou spectre de Dave Small sur
Atari pour les Macs

Sur Amiga il y a un bon recensement ici:
https://www.amigafrance.com/forums/topic/atarist/

On a des trucs déjà au moins en 1990 mais vu les numéros de version
sans doute bien avant
Francois LE COAT
2020-06-26 11:53:18 UTC
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Salut,
Post by OL
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
Tu es sûr de toi ? Je peux me tromper mais en regardant la vieille
page de STonX, on peut imaginer une première release vers 1993/95.
Or, il me semble que j'utilisais déjà depuis longtemps des émulateurs
Atari ST sur un simple Amiga 500, qui tournaient très bien... Voici un
émulateur Atari ST pour Amiga 500 de 1990 (au vu de la page d'intro du
http://youtu.be/XzohcTwLp4Y
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
Oui effectivement comme il y avait Aladin ou spectre de Dave Small sur
Atari pour les Macs
https://www.amigafrance.com/forums/topic/atarist/
On a des trucs déjà au moins en 1990 mais vu les numéros de version sans
doute bien avant
L'innovation de STonX, et là où il a été le premier, c'est qu'il émule
le CPU 68000 de la machine ATARI. Les autres émulateurs dont vous parlez
n'émulaient pas le CPU 68000. Ils tiraient parti du CPU identique de la
machine hôte, et de la machine émulée. STonX est un émulateur ATARI, y
compris du CPU 68000, de manière logicielle, avec un autre CPU. STonX
est écrit en langage C et est portable, sur une architecture différente.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
OL
2020-06-26 14:43:03 UTC
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Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
Tu es sûr de toi ? Je peux me tromper mais en regardant la vieille
page de STonX, on peut imaginer une première release vers 1993/95.
Or, il me semble que j'utilisais déjà depuis longtemps des émulateurs
Atari ST sur un simple Amiga 500, qui tournaient très bien... Voici un
émulateur Atari ST pour Amiga 500 de 1990 (au vu de la page d'intro du
http://youtu.be/XzohcTwLp4Y
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
Oui effectivement comme il y avait Aladin ou spectre de Dave Small sur
Atari pour les Macs
https://www.amigafrance.com/forums/topic/atarist/
On a des trucs déjà au moins en 1990 mais vu les numéros de version sans
doute bien avant
L'innovation de STonX, et là où il a été le premier, c'est qu'il émule
le CPU 68000 de la machine ATARI. Les autres émulateurs dont vous parlez
n'émulaient pas le CPU 68000. Ils tiraient parti du CPU identique de la
machine hôte, et de la machine émulée. STonX est un émulateur ATARI, y
compris du CPU 68000, de manière logicielle, avec un autre CPU. STonX
est écrit en langage C et est portable, sur une architecture différente.
Post by OL
Post by Screetch
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
mais c'est juste ce que tu viens de dire, je donnais juste des
références et en aucun cas je ne parlais de StonX.

Puisque tu aimes StonX très bien, est ce le premier honnêtement je ne
sais pas, sans doute le premier dont on a vu les sources, il y avait
d'autres émulateurs dans cette période, je pense à gemulator dont la
première version si j'en crois wikipedia allemand est sorti en 1992
Francois LE COAT
2020-06-26 15:48:19 UTC
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Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Post by OL
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
Tu es sûr de toi ? Je peux me tromper mais en regardant la vieille
page de STonX, on peut imaginer une première release vers 1993/95.
Or, il me semble que j'utilisais déjà depuis longtemps des
émulateurs Atari ST sur un simple Amiga 500, qui tournaient très
bien... Voici un émulateur Atari ST pour Amiga 500 de 1990 (au vu de
http://youtu.be/XzohcTwLp4Y
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
Oui effectivement comme il y avait Aladin ou spectre de Dave Small
sur Atari pour les Macs
https://www.amigafrance.com/forums/topic/atarist/
On a des trucs déjà au moins en 1990 mais vu les numéros de version
sans doute bien avant
L'innovation de STonX, et là où il a été le premier, c'est qu'il émule
le CPU 68000 de la machine ATARI. Les autres émulateurs dont vous parlez
n'émulaient pas le CPU 68000. Ils tiraient parti du CPU identique de la
machine hôte, et de la machine émulée. STonX est un émulateur ATARI, y
compris du CPU 68000, de manière logicielle, avec un autre CPU. STonX
est écrit en langage C et est portable, sur une architecture différente.
Post by OL
Post by Screetch
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
mais c'est juste ce que tu viens de dire, je donnais juste des
références et en aucun cas je ne parlais de StonX.
Puisque tu aimes StonX très bien, est ce le premier honnêtement je ne
sais pas, sans doute le premier dont on a vu les sources, il y avait
d'autres émulateurs dans cette période, je pense à gemulator dont la
première version si j'en crois wikipedia allemand est sorti en 1992
Il n'y a pas besoin de la page Wikipedia pour Gemulator, il est là ...

<http://www.emulators.com/gemul8r.htm>

Il est contemporain de STonX, mais est-ce que quelqu'un l'a utilisé ?

Je me demande, parce que d'un côté il y a eu à cette époque une
multitude d'émulateurs dérivés de STonX, et d'autre part Gemulator,
qui n'est pas libre apparemment, et qui n'est destiné à tourner que sous
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?

J'utilisais moi STonX sur Sun/SPARC sous SunOS et Solaris, et j'ai
échangé avec l'auteur Marinos Yannikos pour des bugs à l'utilisation
de Eurêka 2.12. Je veux bien que tu cites Gemulator que tu n'as pas
utilisé, ni personne ici, parce que tu as recherché sur le WEB, mais
il n'a pas eu l'importance qu'a eu STonX, loin de là !

Gemulator tourne sur un processeur x86 sous Windows, et est probablement
optimisé pour cela, alors que STonX n'est pas dépendant de l'hôte, il
est portable sur tous les ordinateurs, et systèmes d'exploitation.

STonX est le premier véritable émulateur ATARI portable sur n'importe
quelle architecture et système d'exploitation. Il tourne à l'origine
sous Unix/X11, et donc sur les machines les plus puissantes de son
époque, les mini-ordinateurs. Je le sais parce que je l'ai utilisé.

STonX est sans doute pas très connu aujourd'hui, et c'est pour cela
que j'en parle. Mais Gemulator non plus, même par les Windowsiens.
Et STonX était le plus rapide de tous, grâce à la puissance de l'hôte.

Si tu vas chercher des émulateurs historiques, on pourrait citer aussi
NoSTalgia, l'émulateur ATARI ST pour Macintosh 68k et PowerPC ...

<http://users.skynet.be/sky39147/>

Mais en fait toi olivier, STonX tu t'en fous, tu veux parler de Windows.
Fais donc une vidéo avec Gemulator, et on en reparle, hein ! Moi j'ai
bien fait une vidéo avec STonX, et c'est pour cela que j'en parle ...

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Arachide
2020-06-26 16:30:18 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
En 1992 : 486Dx2/66MHz (25,6 MIPs)
et 68000 (1,4 MIPs)

Conclusion de FLC: puissance similaire.

Comme d'hab, réécriture d' l'histoire, fantasme...

Guillaume.
Simon
2020-06-26 17:06:19 UTC
Permalink
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
En 1992 : 486Dx2/66MHz (25,6 MIPs)
et 68000 (1,4 MIPs)
Conclusion de FLC: puissance similaire.
Comme d'hab, réécriture d' l'histoire, fantasme...
Laisse tomber, il veut absolument que StonX soit "le premier" ou "le
plus" quelque chose, n'importe quoi, tout simplement parce qu'il
l'utilisait. C'est pathologique.
Francois LE COAT
2020-06-26 17:30:38 UTC
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Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
En 1992 : 486Dx2/66MHz (25,6 MIPs)
et 68000 (1,4 MIPs)
Conclusion de FLC: puissance similaire.
Comme d'hab, réécriture d' l'histoire, fantasme...
Guillaume.
Tu compares des CPU qui ne sont pas contemporains. Le 68000 date de
1979, alors que le 486DX2 date de 1992. Pour faire une comparaison,
il faudrait que tu compares des CPU parus à la même date. Mon 68060
par exemple qui date de 1994 qui fait 120MIPS à 60MHz, avec le
80486DX4 qui date aussi de 1994 et qui fait 53MIPS à 75MHz.

Tu fais un anachronisme, qui ne veut absolument rien dire. Les
processeurs Motorola et Intel avaient des puissances similaires.
Lorsque l'on remonte dans l'histoire, on fait mieux chez Motorola,
et plus récemment les Intel sont meilleurs. Mais en fait, c'est
à peu près la même chose ...

Ce qui explique que l'émulation d'un ATARI sur un PC est très
lente, et qu'il valait mieux avoir un mini-ordinateur qu'un
micro-ordinateur, pour émuler l'ATARI. Lorsque l'on utilise
un compilateur Just In Time, ça améliore beaucoup la vitesse.

C'est toi qui fantasmes sur la puissance des PC, qui est une légende !
J'ai moi utilisé des mini-ordinateurs, beaucoup plus puissants ...

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Arachide
2020-06-26 17:34:23 UTC
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Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
En 1992 : 486Dx2/66MHz (25,6 MIPs)
et 68000 (1,4 MIPs)
Conclusion de FLC: puissance similaire.
Comme d'hab, réécriture d' l'histoire, fantasme...
Guillaume.
Tu compares des CPU qui ne sont pas contemporains.
Tais toi et relis-toi !
Ton message concerne Gemulator.
Il tournait sur un 486 (en pure assembleur) et émulait un 68000.

D'où ma comparaison puisque, à part toi, l'ensemble des intervenants
tentent de suivre les discussions.

Donc concernant Gemulator, le 68000 était émulé sur une processeur 18
fois plus rapide à peu près, ce qui rendait la chose à potable.

Et si selon tes dires les processeurs étaient équivalents, pourquoi n'a
t-on pas eu d'émulateur Software d'un 486 ou d'un Pentium sur le 68k ?
(il a existé un émulateur 286 en soft, mais pas au dela).

Guillaume.
Francois LE COAT
2020-06-26 19:21:13 UTC
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Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
En 1992 : 486Dx2/66MHz (25,6 MIPs)
et 68000 (1,4 MIPs)
Conclusion de FLC: puissance similaire.
Comme d'hab, réécriture d' l'histoire, fantasme...
Guillaume.
Tu compares des CPU qui ne sont pas contemporains.
Tais toi et relis-toi !
Ton message concerne Gemulator.
Il tournait sur un 486 (en pure assembleur) et émulait un 68000.
Non, mon message concernait STonX que j'utilisais sur mini-ordinateur.
À la même époque j'ai aussi pu tester l'émulation sur PC, et ça se
trainait atrocement. Je ne dis pas que ça ne s'est pas amélioré
ensuite. C'est Olivier qui parle de Gemulator, qui n'a été utilisé
par personne ! Alors que STonX a permis le développement de
beaucoup de variantes, qui se trainaient toutes plus ou moins sur PC.

Je dis aussi que STonX a été détrôné par ARAnyM sur les mini-ordinateurs
qui comme STonX est construit pour être portable. C'est le but de sa
réalisation. Mais avec ARAnyM, comme pour la machine virtuelle Java,
a été créé le JITc, qui a définitivement réglé le problème de la
puissance médiocre des PC pour émuler des machines ATARI.

Vous êtes tous en train de vouloir ramener la discussion sur le PC.
Je parle d'autre chose ! Vos connaissances sont très très limitées.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Simon
2020-06-27 05:55:08 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
À la même époque j'ai aussi pu tester l'émulation sur PC
(...)
Post by Francois LE COAT
beaucoup de variantes, qui se trainaient toutes plus ou moins sur PC.
(...)
Post by Francois LE COAT
puissance médiocre des PC pour émuler des machines ATARI.
Vous êtes tous en train de vouloir ramener la discussion sur le PC.
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 09:09:44 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Non, mon message concernait STonX que j'utilisais sur mini-ordinateur.
À la même époque j'ai aussi pu tester l'émulation sur PC, et ça se
trainait atrocement.
Tu as des chiffres ou on peut dores et déjà affirmer que tu mens ?
Post by Francois LE COAT
Je ne dis pas que ça ne s'est pas amélioré
ensuite.
Toujours au doigt mouillé.
Post by Francois LE COAT
C'est Olivier qui parle de Gemulator, qui n'a été utilisé
par personne !
Ahhhh. J'avais évoqué le cas : tu déclares un truc gratuitement
"Gemulator n'est utilisé par personne". Sans source, sans rien.
Puis, deux messages plus tard, cette affirmation est devenue réalité.
"Gemulator n'est utilisé par personne". Pouf. C'est magique.
Post by Francois LE COAT
Alors que STonX a permis le développement de
beaucoup de variantes
Affirmation gratuite et inventée également. Quelles variantes s'il te
plait ?
Post by Francois LE COAT
qui se trainaient toutes plus ou moins sur PC.
Affirmation gratuite, non sourcée, et issue du début de ce même
message. FLC pratique l'auto-citation comme personne. Je ne serais pas
étonné que tu sois capable de te sucer tout seul.
Post by Francois LE COAT
Mais avec ARAnyM, comme pour la machine virtuelle Java,
a été créé le JITc, qui a définitivement réglé le problème de la
puissance médiocre des PC pour émuler des machines ATARI.
N'importe quoi. Donc là sans plier les genoux tu affirmes EN MEME TEMPS
que :
- Les PC ont une puissance médiocre
- le JIT permet de résoudre cette puissance médiocre.

Donc de deux choses l'une : soit tu affirmes que le JIT permet de faire
tourner un émulateur plus vite que son hôte, soit le PC n'est pas si
médiocre que ça. Attention il n'y a pas de piège.
Post by Francois LE COAT
Vous êtes tous en train de vouloir ramener la discussion sur le PC.
Relis toi, c'est toi qui ressors le PC sans arrêt. Pour le dénigrer,
c'est bien normal, mais c'est toi quand même.
Post by Francois LE COAT
Je parle d'autre chose !
C'est vrai. On détaille la magie du JIT ou bien ? Et c'est pas toi qui a
découvert le JIT ici ?
Post by Francois LE COAT
Vos connaissances sont très très limitées.
On s'adapte à notre interlocuteur.
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 08:44:21 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu compares des CPU qui ne sont pas contemporains. Le 68000 date de
1979, alors que le 486DX2 date de 1992.
Poooop ! Arguments de merde.

Un émulateur sort à une date donnée. C'est à cette date qu'on doit
mesurer les performances de l'émulateur sur les processeurs sortis à la
même date.

Tout le reste c'est de la branlette.
OL
2020-06-27 11:16:45 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu compares des CPU qui ne sont pas contemporains. Le 68000 date de
1979, alors que le 486DX2 date de 1992. Pour faire une comparaison,
il faudrait que tu compares des CPU parus à la même date. Mon 68060
par exemple qui date de 1994 qui fait 120MIPS à 60MHz, avec le
80486DX4 qui date aussi de 1994 et qui fait 53MIPS à 75MHz.
Où as tu eu ces résultats pour le 68060 ? Probablement dans ton esprit.
Quand on compare des quelque chose on compare la même chose, principe de
base simple il me semble mais toi tu aimes bien mélanger. Déjà à
l'époque il y avait des spécifications de tests je pense à l'époque
cela s'appelait CPU92, ce genre de tests dépend malheureusement fortement
du compilo mais à l'époque si les tests étaient simples je en pense pas
que les compilos simplifiaient autant qu'aujourd'hui (ce qui fait que les
tests d'hier ne peuvent plus se compiler aujourd'hui sans donner des
résultats aberrants, c'est le problème des benchs soit dit en passant),
donc la valeur que tu donnes pour le 486DX4 est basée de toute évidence
sur la spec de l'époque quant à la valeur que tu avances elle provient
de ton calcul mentale en te disant le 68060 peut faire 2 instructions en
même temps à 60MHz donc 60*2 = 120 MIPS ! MAIS CELA N'A STRICTEMENT RIEN
A VOIR!

J'ai été chercher les valeurs à 60Mhz le 68060 développe environ à
priopori 80 - 88 MIPS


Maintenant on ne parlait pas de cette période mais plus tard et des
émulateurs
Si je prend mon bench et MagicMac sur un powerMac 8600 (300Mhz) que je
compare avec ton Hades

CPU *4
Mémoire *3
VDI *1.5
FPU /16
OpengL /3

Alors pour ton soft oui c'est plus rapide de loin mais en MIPS c'est
déjà très loin
OL
2020-06-29 20:01:36 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Arachide
Post by Francois LE COAT
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
En 1992 : 486Dx2/66MHz (25,6 MIPs)
et 68000 (1,4 MIPs)
Conclusion de FLC: puissance similaire.
Comme d'hab, réécriture d' l'histoire, fantasme...
Guillaume.
Tu compares des CPU qui ne sont pas contemporains. Le 68000 date de
1979, alors que le 486DX2 date de 1992. Pour faire une comparaison,
il faudrait que tu compares des CPU parus à la même date. Mon 68060
par exemple qui date de 1994 qui fait 120MIPS à 60MHz, avec le
80486DX4 qui date aussi de 1994 et qui fait 53MIPS à 75MHz.
Tiens j'en ai laissé passer une grosse comme une maison, cela m'est
revenu ce soir en regardant la première page d'un STMag, à l'époque la
comparaison ne se faisait pas entre le 68060 et 486DX4 mais entre le 68060
et le Pentium 90 (à 90Mhz) ces 2 proc datent de début 1994

Et là ce n'est plus du tout la même
Le pentium 90 tape autour de 160 MIPS alors bien sur il est difficile de
comparer 2 architectures différentes, les MIPS ne voulant pas dire grand
chose. Si la partie CPU pouvait sans doute largement rivaliser avec le
Pentium dans la vraie vie, le FPU lui était très loin derrière déjà,
le 68060 c'est le chant du cygne, la fin d'une ère.
OL
2020-06-26 17:12:29 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Post by OL
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Comme par exemple STonX, qui est le
premier émulateur ATARI, toutes plateformes confondues.
Tu es sûr de toi ? Je peux me tromper mais en regardant la vieille
page de STonX, on peut imaginer une première release vers 1993/95.
Or, il me semble que j'utilisais déjà depuis longtemps des
émulateurs Atari ST sur un simple Amiga 500, qui tournaient très
bien... Voici un émulateur Atari ST pour Amiga 500 de 1990 (au vu de
http://youtu.be/XzohcTwLp4Y
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
Oui effectivement comme il y avait Aladin ou spectre de Dave Small
sur Atari pour les Macs
https://www.amigafrance.com/forums/topic/atarist/
On a des trucs déjà au moins en 1990 mais vu les numéros de version
sans doute bien avant
L'innovation de STonX, et là où il a été le premier, c'est qu'il émule
le CPU 68000 de la machine ATARI. Les autres émulateurs dont vous parlez
n'émulaient pas le CPU 68000. Ils tiraient parti du CPU identique de la
machine hôte, et de la machine émulée. STonX est un émulateur ATARI, y
compris du CPU 68000, de manière logicielle, avec un autre CPU. STonX
est écrit en langage C et est portable, sur une architecture différente.
Post by OL
Post by Screetch
Certes, cela ressemblaient plus à des machines virtuelles que des
émulateurs car le 68K n'était pas émulé, seules les puces non
présentes dans l'Amiga l'étaient (d'où une vitesse correcte sur un
simple Amiga 500).
mais c'est juste ce que tu viens de dire, je donnais juste des
références et en aucun cas je ne parlais de StonX.
Puisque tu aimes StonX très bien, est ce le premier honnêtement je ne
sais pas, sans doute le premier dont on a vu les sources, il y avait
d'autres émulateurs dans cette période, je pense à gemulator dont la
première version si j'en crois wikipedia allemand est sorti en 1992
Il n'y a pas besoin de la page Wikipedia pour Gemulator, il est là ...
<http://www.emulators.com/gemul8r.htm>
Bien, maintenant sur le site donne moi la date de la première version ?
Je n'ai pas trouvé, c'est pour cela que je parle de wikipedia.
Post by Francois LE COAT
Il est contemporain de STonX, mais est-ce que quelqu'un l'a utilisé ?
Je l'ai testé il y a très longtemps, je n'ai pas été enthousiasmé
mais il est vrai que j'avais à l'époque (vers 1995, cela correspond à
mes premiers messages sur FCSA) bien mieux avec MagicMac qui est de très
loin le meilleur émulateur jamais écrit (je ne parle pas de MagicMacX
qui n'est franchement pas terrible ou MagicPC pas mieux) et qui reposait
sur le processeur 68K de la machine ou sur l'émulateur JIT (on ne disait
pas ainsi à l'époque) de MacOS embarquait pour ses machines PPC
Post by Francois LE COAT
Je me demande, parce que d'un côté il y a eu à cette époque une
multitude d'émulateurs dérivés de STonX, et d'autre part Gemulator,
qui n'est pas libre apparemment, et qui n'est destiné à tourner que sous
Windows. Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
Pas grand chose, ni stonX, ni gemulator mais STMag a fait un article sur
gemulator en tous les cas. De mémoire sur PC le premier émulateur
populaire a été il me semble Pacifist mais c'est déjà plus vieux.
Post by Francois LE COAT
J'utilisais moi STonX sur Sun/SPARC sous SunOS et Solaris, et j'ai
échangé avec l'auteur Marinos Yannikos pour des bugs à l'utilisation
de Eurêka 2.12. Je veux bien que tu cites Gemulator que tu n'as pas
utilisé, ni personne ici, parce que tu as recherché sur le WEB, mais
il n'a pas eu l'importance qu'a eu STonX, loin de là !
Et ? Ai je dit le contraire ?
D'ailleurs sur PC avant Aranym j'ai utilisé un peu un truc qui s'appelait
tos2win enfin utiliser c'est un grand mot, j'ai testé pour voir si mes
programmes passaient, j'ai aussi testé MagicPC que j'ai trouvé super
décevant (en regard de MagicMac), mais à l'époque je n'avais pas de PC
perso. Sur Mac j'ai utilisé Nostalgia et discuté pas mal avec son
auteur.
Post by Francois LE COAT
Gemulator tourne sur un processeur x86 sous Windows, et est probablement
optimisé pour cela, alors que STonX n'est pas dépendant de l'hôte, il
est portable sur tous les ordinateurs, et systèmes d'exploitation.
STonX est le premier véritable émulateur ATARI portable sur n'importe
quelle architecture et système d'exploitation. Il tourne à l'origine
sous Unix/X11, et donc sur les machines les plus puissantes de son
époque, les mini-ordinateurs. Je le sais parce que je l'ai utilisé.
STonX est sans doute pas très connu aujourd'hui, et c'est pour cela
que j'en parle. Mais Gemulator non plus, même par les Windowsiens.
Et STonX était le plus rapide de tous, grâce à la puissance de l'hôte.
Si tu vas chercher des émulateurs historiques, on pourrait citer aussi
NoSTalgia, l'émulateur ATARI ST pour Macintosh 68k et PowerPC ...
<http://users.skynet.be/sky39147/>
Mais en fait toi olivier, STonX tu t'en fous, tu veux parler de Windows.
Fais donc une vidéo avec Gemulator, et on en reparle, hein ! Moi j'ai
bien fait une vidéo avec STonX, et c'est pour cela que j'en parle ...
Moi je ne parle de rien, c'est toi qui brode sur rien, dans la langue
française il y a des mots, ils ont un sens reconnus par tous afin de se
comprendre et toi tu sorts des affirmations non étayées à tout bout de
champs, gratuitement sans contrôle, tu le dis donc c'est vrai mais la
vérité est toute autre, StonX n'est pas le premier émulateur Atari loin
s'en faut on vient de te le montrer, alors dans ton esprit l'émulation
comprend aussi le processeur, ok soit cela peut se comprendre et là aussi
je te trouve bien catégorique, peut être mais peut être pas je ne sais
pas quand la 1ere version de StonX est sortie, tu le sais ? Si oui donnes
la date, si non ne soit pas catégorique il y a des nuances pour cela dans
la langue française. Savoir si StonX a été un logiciel important pour
l'émulation Atari, sans doute tu as raison, je n'irais pas te contredire.

Personnellement lorsque tu utilisais StonX moi j'utilisais MagicMac avec
NVDI pour MagicMac et ton StonX était loin derrière à des années
lumières dans l'utilisabilité/rapidité par rapport à cet émulateur et
ton affirmation de dire qu'il était le plus rapide de tous à l'époque
est faux si l'on parle de la même période dont on l'a utilisé vers 1995
car je ne pense pas que tu te sois amusé dessus bien avant, je me trompe?
En 1997 j'ai poursuivi mes expérimentation sur PowerMac 8600, je n'ai
laissé cette machine que bien plus tard lorsque j'ai enfin eu un
émulateur qui soit peut être pas comparable mais qui se rapproche avec
Aranym. J'ai même commencé à coder MyAES sous Magic, c'est d'ailleurs
pour cela que MyAES est capable de tourner par dessus un autre AES.

OL
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 08:42:03 UTC
Permalink
Le 26/06/2020 à 17:48, Francois LE COAT a écrit :

[Gemulator]
Post by Francois LE COAT
Il est contemporain de STonX, mais est-ce que quelqu'un l'a utilisé ?
Tous ceux qui avaient un PC et avaient eu un ST. Il faisait partie de la
grosse collection des softs "à avoir" quand on était amateur.

Gemulator (comme son nom l'indique) privilégiait les softs écrits
correctement. Les jeux et les démos le faisaient foirer dans les grandes
largeurs. Et comme de la concurrence est rapidement arrivée (PaCifiST en
tête) et qu'il était payant, il est resté dans l'ombre.
Post by Francois LE COAT
Je me demande, parce que d'un côté il y a eu à cette époque une
multitude d'émulateurs dérivés de STonX
Affirmation gratuite.
Post by Francois LE COAT
et d'autre part Gemulator,
qui n'est pas libre apparemment, et qui n'est destiné à tourner que sous
Windows.
En quoi c'est "d'autre part" ? PaCifiST ne tournait que sous DOS. Énorme
succès.
Post by Francois LE COAT
Vu que c'est un pur émulateur, et que les puces x86 et 68k
avaient une puissance similaire, ça devait se trainer franchement ...
N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
Entre tous les dérivés de STonX et Gemulator, qu'est-ce qui était
utilisé réellement ?
Sur PC c'est simple : c'est PaCifiST.
Post by Francois LE COAT
J'utilisais moi STonX sur Sun/SPARC sous SunOS et Solaris
Et c'est reparti...
Post by Francois LE COAT
Je veux bien que tu cites Gemulator que tu n'as pas
utilisé, ni personne ici, parce que tu as recherché sur le WEB, mais
il n'a pas eu l'importance qu'a eu STonX, loin de là !
Mais que tu es con sans déconner ! Qu'est ce qu'on s'en fout de la
popularité ? C'est pas le sujet. Donc sous prétexte que tu ne connais
pas un truc, il faut l'ignorer ? Tu es complètement con ?

Non, en fait c'est pas une question.

Qu'il existe PLUSIEURS émulateurs d'Atari devrait te réjouir. Mais non.
Tu es tellement crétin et bas du front que POUR AVOIR RAISON tu inventes
de nouvelles règles au fur et à mesure de la discussion.
"Stonx n'a pas été le premier émulateur ST ? Oui, mais les autres
étaient moins bons ! Et moins populaires ! Et je ne l'ai pas utilisé,
c'est bien la preuve que c'était du caca"
Ce qui compte c'est que l'Atari a pu connaître un revival sur d'autres
plateformes, qu'est ce qu'on en a à branler que telle marque ait été
plus connue ?
Post by Francois LE COAT
Gemulator tourne sur un processeur x86 sous Windows, et est probablement
optimisé pour cela
Argument complètement gratuit. Sans aucune source ni rien. Du doigt
mouillé.
Post by Francois LE COAT
alors que STonX n'est pas dépendant de l'hôte, il
est portable sur tous les ordinateurs, et systèmes d'exploitation.
Ce qui selon tes propres arguments le rend moins performant. Il devait
donc, selon tes termes, "se traîner".
Post by Francois LE COAT
STonX est le premier véritable émulateur ATARI portable sur n'importe
quelle architecture et système d'exploitation.
"Et hop, je change mon argumentation en cours de route, et je prie pour
que personne ne s'en aperçoive. J'ai dit une connerie ? Nonnnnnn ! Vous
avez mal compris !"
Post by Francois LE COAT
Il tourne à l'origine
sous Unix/X11, et donc sur les machines les plus puissantes de son
époque, les mini-ordinateurs. Je le sais parce que je l'ai utilisé.
Heureusement que tu ne le répète pas tous les 4 messages, ça finirait
par être lassant...
Post by Francois LE COAT
STonX est sans doute pas très connu aujourd'hui, et c'est pour cela
que j'en parle.
Hein ?
Post by Francois LE COAT
Mais Gemulator non plus, même par les Windowsiens.
Oui et ? C'est un concours de bite ?
Post by Francois LE COAT
Et STonX était le plus rapide de tous
Tu as des chiffres ? Non bien sûr. Estimation gratuite, au doigt
mouillé.
Post by Francois LE COAT
grâce à la puissance de l'hôte.
Donc Stonx n'était pas rapide. Si sa puissance ne dépend QUE de son
hôte, alors il faut comparer à processeur équivalent. Donne donc des
chiffres de la puissance délivrée sur un processeur précis, et on saura
si tu dis de la merde. Sinon c'est encore une affirmation gratuite.
Jo Engo
2020-06-27 13:15:07 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Gemulator,
qui n'est pas libre apparemment
Et Eureka ?
--
Mauvaise garde permet au loup de se repaître.
-+- Le Roman de Renart -+-
Francois LE COAT
2020-06-27 13:22:08 UTC
Permalink
Salut,
Post by Jo Engo
Gemulator, qui n'est pas libre apparemment
Et Eureka ?
Eurêka 2.12, mon logiciel mathématique, est gratuit. En fait c'est
un free-shareware-ware ... C'est déjà pas mal non ? Parce que tu
voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de l'auteur ?

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 14:35:26 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Eurêka 2.12, mon logiciel mathématique, est gratuit.
Oui.
Post by Francois LE COAT
En fait c'est un free-shareware-ware
Non. Ton soft n'a aucune licence. Tu ne l'a déposé nulle part.
D'ailleurs si quelqu'un le faisait à ta place, tu ne pourrais rien y
faire du tout.
Post by Francois LE COAT
... C'est déjà pas mal non ? Parce que tu
voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de l'auteur ?
Pour un gars qui utilise majoritairement Linux sans JAMAIS RIEN PAYER
c'est un peu comme si tu réclamais une pipe après avoir volé à
l'étalage d'un magasin.

Mais du coup je comprends mieux ton sourire. Et le beurre j'imagine que
c'est pour tenter d'enculer les vrais développeurs.
OL
2020-06-27 14:41:43 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Jo Engo
Gemulator, qui n'est pas libre apparemment
Et Eureka ?
Eurêka 2.12, mon logiciel mathématique, est gratuit. En fait c'est
un free-shareware-ware ... C'est déjà pas mal non ? Parce que tu
voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de l'auteur ?
ATARIstiquement vôtre =)
Est ce que j'aurais le droit de le mettre sur une archive Aranym? c'est
vraiment trop dommage que ce soft n'ai pas la large diffusion dans les
meilleurs conditions possibles d'utilisation qui lui revient.
Francois LE COAT
2020-06-27 15:17:42 UTC
Permalink
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Post by Jo Engo
Gemulator, qui n'est pas libre apparemment
Et Eureka ?
Eurêka 2.12, mon logiciel mathématique, est gratuit. En fait c'est
un free-shareware-ware ... C'est déjà pas mal non ? Parce que tu
voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de l'auteur ?
Est ce que j'aurais le droit de le mettre sur une archive Aranym? c'est
vraiment trop dommage que ce soft n'ai pas la large diffusion dans les
meilleurs conditions possibles d'utilisation qui lui revient.
Ça déjà été fait de distribuer mon soft dans l'archive ARAnyM ...

<http://stmagazine.free.fr/download/Pack_3D.zip>

Te rappelles-tu les conflits que ça a créé ? Ça n'est pas en accord
avec le copyright de Eurêka 2.12. C'est la raison pour laquelle j'ai
conçu le miniPack ARAnyM, qui est une configuration minimale. C'est la
raison pour laquelle l'équipe de développement de freeMiNT a aussi mis
à disposition une configuration minimale pour ARAnyM. C'est la raison
pour laquelle il existe AFROS. Tu n'as pas encore compris cela ?

Je ne pense pas qu'il soit bon de diffuser des softs avec une
configuration ARAnyM. Les ATARIstes sont suffisamment intelligents
pour savoir ce qu'ils veulent utiliser. Il n'y a pas besoin de
choisir à leur place.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 15:29:58 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Te rappelles-tu les conflits que ça a créé ? Ça n'est pas en accord
avec le copyright de Eurêka 2.12.
Ton logiciel n'est absolument pas sous copyright.
OL
2020-06-27 16:30:32 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Post by Jo Engo
Gemulator, qui n'est pas libre apparemment
Et Eureka ?
Eurêka 2.12, mon logiciel mathématique, est gratuit. En fait c'est
un free-shareware-ware ... C'est déjà pas mal non ? Parce que tu
voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de l'auteur ?
Est ce que j'aurais le droit de le mettre sur une archive Aranym? c'est
vraiment trop dommage que ce soft n'ai pas la large diffusion dans les
meilleurs conditions possibles d'utilisation qui lui revient.
Ça déjà été fait de distribuer mon soft dans l'archive ARAnyM ...
<http://stmagazine.free.fr/download/Pack_3D.zip>
Te rappelles-tu les conflits que ça a créé ? Ça n'est pas en accord
avec le copyright de Eurêka 2.12. C'est la raison pour laquelle j'ai
conçu le miniPack ARAnyM, qui est une configuration minimale. C'est la
raison pour laquelle l'équipe de développement de freeMiNT a aussi mis
à disposition une configuration minimale pour ARAnyM. C'est la raison
pour laquelle il existe AFROS. Tu n'as pas encore compris cela ?
Ou tu es mégalo ou tu ne maîtrises pas la langue Française

Moi ce que je comprends de ce que tu viens d'écrire:

- A cause de Eureka qui a un copyright particulier tu as été obligé de
faire un pack mini déjà là je suis un peu largué vu que tu es l'auteur
de Eureka, tu fais ce que tu veux de ton soft, mais comme je connais un
peu l'histoire et ta façon de réfléchir, la vérité est que tu as
construit le minipack afin qu'il y ai les softs nécessaires pour que
Eureka puisse tourner à peu près totalement et pour cela il y a des
softs (en fait un seul) sous copyright que tu fournis avec le minipack
parce que les auteurs de Aranym ne voulaient pas mettre de softs non
libre. Donc ce n'est pas à cause du copyright de Eureka que tu as fait le
minipack mais à cause que personne ne voulait faire de minipack avec les
softs dont tu avais besoin.
- Ensuite cela se corse car tu mélanges tout à partir d'ici: "C'est la
raison pour laquelle l'équipe de développement de freeMiNT a aussi mis
à disposition une configuration minimale pour ARAnyM" Déjà là tu es
mal parti car l'équipe freemint n'a pas mis à disposition une archive
pour Aranym et là tu parles bien un peu plus loin de "Afros" donc tu es
en train de parler de l'équipe de Aranym et pas comme tu le dis de
Freemint qui n'ont rien à voir. Maintenant que l'on a expliqué cela on
dira que tu as été un peu vite et que tu as mélangé, reste le "c'est
la raison pour laquelle ..." que je ne comprends pas du tout, car Afros
existait bien avant ton minipack ou même la première config que j'ai
faite avant la tienne en plus. Il n'y a strictement aucun lien en gros tu
dis n'importe quoi, il n'ont pas fait une config pour toi où à cause de
toi ou de Eureka.

Bon pour ceux qui ne savent pas, en fait la seule spécificité du
minipack c'est d'y avoir speedogdos dans le seul but d'avoir une
éventuelle sortie d'impression qui permette à Eureka d'exporter en .GEM.
On retrouve aussi ndialog (de NAES) qui traîne là mais qui ne sert
strictement à rien, cela date de l'époque où était encore présent sur
l'archive MyAES qui ne savait pas encore remplacer les routines Ndialog,
c'est dire a quel point tu met bien à jours ton archive.
Post by Francois LE COAT
Je ne pense pas qu'il soit bon de diffuser des softs avec une
configuration ARAnyM. Les ATARIstes sont suffisamment intelligents
pour savoir ce qu'ils veulent utiliser. Il n'y a pas besoin de
choisir à leur place.
Ah voilà ce que je voulais t'entendre dire mais alors pourquoi toi tu te
permets de mettre des logiciels des autres dans ton archive ? Ce n'est pas
un reproche mais un constat, je ne parle pas seulement d'un système et un
bureau mais d'autres softs pas nécessaires entre autre zview, stzip,
lzshell les utilisateurs sont bien assez grand pour les installer eux
même.
Francois LE COAT
2020-06-27 16:45:18 UTC
Permalink
Salut,
"C'est la raison pour laquelle l'équipe de développement de freeMiNT a
aussi mis à disposition une configuration minimale pour ARAnyM" Déjà là
tu es mal parti car l'équipe freemint n'a pas mis à disposition une
archive pour Aranym et là tu parles bien un peu plus loin de "Afros"
donc tu es en train de parler de l'équipe de Aranym et pas comme tu le
dis de Freemint qui n'ont rien à voir.
Je te conseille d'aller voir la vidéo de Vincent :



Tu ne l'as manifestement pas vue, et tu ignores ce qui a été fait.
Grâce à cette vidéo de Vincent, j'ai aussi fait une vidéo pour montrer
que ça fonctionne aussi sur le Macintosh ...

http://youtu.be/69KIvKy7vSY

On en a beaucoup parlé ici, mais apparemment tu n'as pas suivi.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Simon
2020-06-27 16:48:18 UTC
Permalink
<https://www.youtube.com/watch?v=(...)>
On en a beaucoup parlé ici, mais apparemment tu n'as pas suivi.
"On en a beaucoup parlé" = "j'ai posté le lien X fois dans l'espoir de
faire monter mes compteurs de vues"
OL
2020-06-27 16:56:14 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
"C'est la raison pour laquelle l'équipe de développement de freeMiNT a
aussi mis à disposition une configuration minimale pour ARAnyM" Déjà là
tu es mal parti car l'équipe freemint n'a pas mis à disposition une
archive pour Aranym et là tu parles bien un peu plus loin de "Afros"
donc tu es en train de parler de l'équipe de Aranym et pas comme tu le
dis de Freemint qui n'ont rien à voir.
http://youtu.be/GOkDuLmgWFo
Tu ne l'as manifestement pas vue, et tu ignores ce qui a été fait.
Ah bah si je l'ai vu et c'est drôle tu éludes tout ce qui te concerne,
donc dis moi gros malin pourquoi l'équipe freemint aurait fait une config
à cause de Eureka? Et je te signale que ce n'est pas une config prête à
l'emploi, c'est une configuration pour freemint avec les diverses
déclinaisons
Francois LE COAT
2020-06-27 17:05:45 UTC
Permalink
Salut,
Post by OL
Post by Francois LE COAT
Je ne pense pas qu'il soit bon de diffuser des softs avec une
configuration ARAnyM. Les ATARIstes sont suffisamment intelligents
pour savoir ce qu'ils veulent utiliser. Il n'y a pas besoin de
choisir à leur place.
Ah voilà ce que je voulais t'entendre dire mais alors pourquoi toi tu te
permets de mettre des logiciels des autres dans ton archive ? Ce n'est
pas un reproche mais un constat, je ne parle pas seulement d'un système
et un bureau mais d'autres softs pas nécessaires entre autre zview,
stzip, lzshell les utilisateurs sont bien assez grand pour les installer
eux même.
Je ne mets pas à disposition des softs avec le miniPack ARAnyM, mais
quelques utilitaires, qui nécessitent d'être configurés pour
fonctionner.

D'autre part, il ne faut pas que tu ailles chercher midi à quatorze
heure. Ma motivation pour diffuser le miniPack ARAnyM, c'est que je
l'utilise, et le met à jour en fonction de mes besoins. Pour cela
il faut qu'il soit le plus compact possible, et qu'il soit simple
à installer. Si tu trouves à redire, c'est que tes besoins ne sont
pas les miens. Maintenant, si ça peut aider des gens à construire
leur propre configuration, c'est tant mieux. Et ça fait très longtemps
que j'utilise ARAnyM, donc c'est une longue histoire !
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Jo Engo
2020-06-27 18:11:07 UTC
Permalink
arce que tu voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de
l'auteur ?
Non juste le source, l'autorisation de l'étudier, le recompiler,
l'améliorer, le distribuer. Ou alors tu arrête juste de parler de LL.
--
Il n'y a pas de recherche appliquée, mais des applications de la
recherche.
-+- Louis Pasteur -+-
Francois LE COAT
2020-06-27 18:30:21 UTC
Permalink
Salut,
Post by Jo Engo
parce que tu voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de
l'auteur ?
Non juste le source, l'autorisation de l'étudier, le recompiler,
l'améliorer, le distribuer. Ou alors tu arrête juste de parler de LL.
Ah, parce que toi tu es autorisé à parler de logiciel libre, parce
que tu as écrit toi-même une application libre ? Bien, prouve-le,
sinon, toi aussi tu peux cesser de parler de choses que tu ne connais
pas. Je parle de logiciel libre, parce que je l'utilise. Quant à
placer Eurêka 2.12 que j'ai écrit, avec une licence libre, il me
semble que tu ne comprends pas ce que ça signifie ! Je n'exclue pas
que ça se fasse un jour, mais pas dans la situation actuelle.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Jo Engo
2020-06-28 09:25:53 UTC
Permalink
Ah, parce que toi tu es autorisé à parler de logiciel libre, parce que
tu as écrit toi-même une application libre ?
Ben non mais je ne vends-te pas un logiciel privatif et je ne m'en
déclare pas l'auteur.
--
Personnellement, je suis toujours prêt a apprendre, bien que je n'aime
pas toujours que l'on me donne des leçons.
-+- Winston Churchill -+-
Pascal Wijsbroek
2020-06-28 09:30:51 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Ah, parce que toi tu es autorisé à parler de logiciel libre, parce
que tu as écrit toi-même une application libre ?
? ? ? Toi non plus tu n'a pas écrit une application libre.
Post by Francois LE COAT
Je parle de logiciel libre, parce que je l'utilise.
Tout le monde utilise du logiciel libre. Tout le monde. Il y en a dans les
box, dans les consoles de jeu, dans Windows, dans MacOS, dans les
smartphones, dans les montres connectées, etc.
Post by Francois LE COAT
Quant à
placer Eurêka 2.12 que j'ai écrit, avec une licence libre, il me
semble que tu ne comprends pas ce que ça signifie !
Il te semble mal. Tu ne veux pas libérer Eureka, grand bien te fasse.
Mais ne viens donner AUCUNE LEÇON sur le libre vu que tu ne pratique pas
du tout la discipline toi-même.

Tu utilises du libre, comme tout le monde, et si on gratte un peu je suis
à peu près persuadé que tu trahis régulièrement les licences à ton
seul profit. Donc on va peut-être jouer à ça, mais je ne sais pas si tu
vas y gagner grand chose...
Post by Francois LE COAT
Je n'exclue pas
que ça se fasse un jour, mais pas dans la situation actuelle.
C'est quoi "la situation actuelle" ?
pehache
2020-06-28 10:01:54 UTC
Permalink
Post by Pascal Wijsbroek
Post by Francois LE COAT
Je n'exclue pas
que ça se fasse un jour, mais pas dans la situation actuelle.
C'est quoi "la situation actuelle" ?
Un code probablement mal écrit, pas portable, et peut-être avec des
morceaux qui ne sont pas de lui.

Mais bon tous ces petits défauts sont compréhensibles pour un logiciel
qui n'a que 30 ans.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
pehache
2020-06-30 18:45:24 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Jo Engo
Gemulator, qui n'est pas libre apparemment
Et Eureka ?
Eurêka 2.12, mon logiciel mathématique, est gratuit. En fait c'est
un free-shareware-ware ...
Donc pas libre.
Post by Francois LE COAT
C'est déjà pas mal non ? Parce que tu
voudrais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de l'auteur ?
En fait on n'en a rien branler d'Eureka, surtout.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes." (ST sur fr.bio.medecine)
"Je suis ATARIste, et j'ai bien l'intention que l'on me respecte ici."
(FLC sur fr.comp.sys.atari)
Pascal Wijsbroek
2020-06-27 08:23:49 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
L'innovation de STonX, et là où il a été le premier, c'est qu'il émule
le CPU 68000 de la machine ATARI.
Les émulateurs 68000 existent depuis plus longtemps. X68K c'est 1995.
Et après il y a eu des "références", Starscream 680x0 par exemple qui
va servir dans tout un tas de projets (Raine, NeoRageX, etc.).

Contrairement à ce que tu imagines, l'informatique n'est pas un ensemble
de trucs concurrents qui se tirent la bourre. C'est au contraire un gros
travail participatif, et chaque brique va servir à d'autres.

Vouloir isoler UN projet sous prétexte qu'il t'es passé entre les mains
est complètement con. Et revient à nier ce que tu défends pourtant
quand ça t'arrange : le partage c'est bien.
Post by Francois LE COAT
Les autres émulateurs dont vous parlez
n'émulaient pas le CPU 68000. Ils tiraient parti du CPU identique de la
machine hôte, et de la machine émulée.
Ce qui ne change rien à ce que tu as dit : STonX n'était pas le premier.
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