narkive is for sale. (interested) or (dismiss)
Discussion:
Orange passe au HTTPS
(trop ancien pour répondre)
Francois LE COAT
2019-05-14 19:21:03 UTC
Permalink
Bonjour,

Orange a décidé de passer ses pages personnelles en HTTPS. Ça veut
dire, si j'ai bien compris, que la totalité des liens dans la page
WEB perso, doivent être aussi en HTTPS.

J'essaye d'imaginer l'hécatombe que ça va produire sur la page des
liens ATARI, puisque la plupart des liens ne sont pas HTTPS. D'autre
part, une grande partie des pages WEB ATARI francophones vont devenir
caduques, parce que trop anciennes, et plus mises à jour.

La sécurité a toujours été le bon alibi pour exclure. Orange utilise
cet argument, qui risque de nuire fortement au monde ATARI sur le
WEB. J'aimerais savoir comment on peut s'opposer à cette hécatombe ?
Il faudrait mettre en place une pétition ? Je ne sais vraiment pas ...

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-14 19:46:25 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Bonjour,
Orange a décidé de passer ses pages personnelles en HTTPS. Ça veut
dire, si j'ai bien compris, que la totalité des liens dans la page
WEB perso, doivent être aussi en HTTPS.
J'essaye d'imaginer l'hécatombe que ça va produire sur la page des
liens ATARI, puisque la plupart des liens ne sont pas HTTPS. D'autre
part, une grande partie des pages WEB ATARI francophones vont devenir
caduques, parce que trop anciennes, et plus mises à jour.
Ah ouais quand même... Tu te vantes de plus de 20 ans d'expérience en
"développement" de pages webs, et c'est quand même la purée de pois dans
ta tête sur des notions hyper simples.

Le fait que l'hébergeur de tes pages web passe au https obligatoire ne
veut évidemment pas dire que les liens qui sont sur tes pages doivent
être en https, ça n'a strictement rien à voir.

Ca veut juste dire que l'adresse
http://eureka2.12.pagesperso-orange.fr/
va être automatiquement redirigé par Orange vers l'adresse
https://eureka2.12.pagesperso-orange.fr/

Bon, là tout de suite l'adresse en https ne fonctionne pas, mais on peut
supposer que Orange va l'activer.

Par contre si sur tes pages tu intègres des éléments externes (genre
images) qui ont des adresses en http (sans "s") ces éléments ne
s'afficheront probablement plus.
Post by Francois LE COAT
La sécurité a toujours été le bon alibi pour exclure.
Oui, tu es probablement visé.
Post by Francois LE COAT
Orange utilise
cet argument, qui risque de nuire fortement au monde ATARI sur le
WEB.
A mon avis, il ne serait pas étonnant que Bill Gates soit derrière cette
décision, juste au moment où Atari se prépare à envahir le marché de la
console. Comme par hasard.
Post by Francois LE COAT
J'aimerais savoir comment on peut s'opposer à cette hécatombe ?
Il faudrait mettre en place une pétition ? Je ne sais vraiment pas ...
Il faut mettre un gilet jaune.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-14 21:02:07 UTC
Permalink
Post by pehache
Ah ouais quand même... Tu te vantes de plus de 20 ans d'expérience en
"développement" de pages webs, et c'est quand même la purée de pois dans
ta tête sur des notions hyper simples.
Non mais en fait je viens de relire son truc et je pense *vraiment* qu'on a marché dedans. C'est un troll. J'en suis quasi certain.
pehache
2019-05-14 21:24:47 UTC
Permalink
Post by pascal WIJSBROEK
Post by pehache
Ah ouais quand même... Tu te vantes de plus de 20 ans d'expérience en
"développement" de pages webs, et c'est quand même la purée de pois dans
ta tête sur des notions hyper simples.
Non mais en fait je viens de relire son truc et je pense *vraiment* qu'on a marché dedans. C'est un troll. J'en suis quasi certain.
C'est ça le truc : soit il est à côté de ses pompes puissance 1000, soit
on a affaire au plus grand troll ayant fréquenté usenet-fr.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-14 19:51:03 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Orange a décidé de passer ses pages personnelles en HTTPS.
Putain ils ont pris leur temps...
Post by Francois LE COAT
Ça veut
dire, si j'ai bien compris, que la totalité des liens dans la page
WEB perso, doivent être aussi en HTTPS.
N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
La sécurité a toujours été le bon alibi pour exclure.
En l’occurrence c'est tout à fait normal et justifié.
Post by Francois LE COAT
Orange utilise
cet argument, qui risque de nuire fortement au monde ATARI sur le
WEB.
Tu dis n'importe quoi. C'est pas une décision d'Orange. C'est obligatoire depuis 2017. https://www.seoh.fr/seo-technique/https-obligatoire-2017.html
Post by Francois LE COAT
J'aimerais savoir comment on peut s'opposer à cette hécatombe ?
Cette hécatombe... En 1mn chrono tu peux mettre tes pages à jour et même dédier un robot à la vérification des liens.
Post by Francois LE COAT
Il faudrait mettre en place une pétition ? Je ne sais vraiment pas ...
Hahaha.
Francois LE COAT
2019-05-21 16:11:32 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Francois LE COAT
Orange a décidé de passer ses pages personnelles en HTTPS. Ça veut
dire, si j'ai bien compris, que la totalité des liens dans la page
WEB perso, doivent être aussi en HTTPS.
J'essaye d'imaginer l'hécatombe que ça va produire sur la page des
liens ATARI, puisque la plupart des liens ne sont pas HTTPS. D'autre
part, une grande partie des pages WEB ATARI francophones vont devenir
caduques, parce que trop anciennes, et plus mises à jour.
La sécurité a toujours été le bon alibi pour exclure. Orange utilise
cet argument, qui risque de nuire fortement au monde ATARI sur le
WEB. J'aimerais savoir comment on peut s'opposer à cette hécatombe ?
Il faudrait mettre en place une pétition ? Je ne sais vraiment pas ...
Mon site WEB personnel n'a pas été transformé en HTTPS, parce que son
nom comporte le caractère "." Nous sommes un certain nombre de pages
personnelles qui n'avons pas été transformées par Orange, dont plusieurs
site WEB ATARI.

En revanche, les sites WEB qui ne comportent pas de "." ont été placés
en HTTPS, ce qui laisse apparaître l’ennuyante mention :

"Vous allez accéder à une page qui n'est que partiellement chiffrée et
n'empêche pas l'espionnage".

Le remède consiste à ne placer que des liens HTTPS dans la page WEB.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-21 16:35:57 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Bonjour,
Post by Francois LE COAT
Orange a décidé de passer ses pages personnelles en HTTPS. Ça veut
dire, si j'ai bien compris, que la totalité des liens dans la page
WEB perso, doivent être aussi en HTTPS.
J'essaye d'imaginer l'hécatombe que ça va produire sur la page des
liens ATARI, puisque la plupart des liens ne sont pas HTTPS. D'autre
part, une grande partie des pages WEB ATARI francophones vont devenir
caduques, parce que trop anciennes, et plus mises à jour.
La sécurité a toujours été le bon alibi pour exclure. Orange utilise
cet argument, qui risque de nuire fortement au monde ATARI sur le
WEB. J'aimerais savoir comment on peut s'opposer à cette hécatombe ?
Il faudrait mettre en place une pétition ? Je ne sais vraiment pas ...
Mon site WEB personnel n'a pas été transformé en HTTPS,
Un site n'est jamais "transformé" par le passage obligatoire à https,
ça n'a aucun sens de dire ça.
Post by Francois LE COAT
parce que son
nom comporte le caractère "." Nous sommes un certain nombre de pages
personnelles qui n'avons pas été transformées par Orange, dont plusieurs
site WEB ATARI.
Je ne sais qui est le gland chez orange qui a autorisé le "." dans les
noms de pages perso, aussi...
Post by Francois LE COAT
En revanche, les sites WEB qui ne comportent pas de "." ont été placés
"Vous allez accéder à une page qui n'est que partiellement chiffrée et
n'empêche pas l'espionnage".
Faux. Je viens d'essayer sur ce site en https :
https://didierm.pagesperso-orange.fr/eiffel-e.htm
sur lequel j'ai suivi ce lien en http :
http://hardware.atari.org/eiffel/index.htm

Sans avoir aucun message de genre. Ce doit être ton navigateur qui veut
faire peur aux petits chaperons rouges qui l'utilisent.
Post by Francois LE COAT
Le remède consiste à ne placer que des liens HTTPS dans la page WEB.
N'importe quoi.
pascal WIJSBROEK
2019-05-22 05:39:27 UTC
Permalink
Post by pehache
Un site n'est jamais "transformé" par le passage obligatoire à https,
ça n'a aucun sens de dire ça.
Moi je dis "il trolle". Un tel niveau de connerie n'est humainement pas possible. J'ai connu des tortues d'eau douce plus futées.
Post by pehache
Je ne sais qui est le gland chez orange qui a autorisé le "." dans les
noms de pages perso, aussi...
Ca c'est un indice. Parce que ce que ne dis pas le gugusse c'est qu'il a reçu un email d'Orange lui demandant de changer le nom de sa page.
C'est ça la vérité : sous l'actuel nom, sa page ne sera bientôt plus disponible.

Donc soit il ne lit pas les emails d'Orange en entier, soit il trolle.

Et pour le passage "obligatoire" des liens en HTTPS, c'est exactement le contraire de ce qu'il a raconté : à priori c'est un robot qui va modifier tout seul la totalité des pages perso Orange. Liens internes compris.

Sauf que comme ils veulent faire ça rapidement et sans que ça leur coûte des sous, ils ont simplement programmé le robot pour convertir TOUTES LES URL de HTTP à HTTPS. Donc il devra rechanger ces liens en HTTP pour qu'ils continuent à fonctionner.

Et ça explique dans la foulée pourquoi les sites avec des points ne sont pas (encore) impactés : le robot est programmé avec les pieds. L'équipe ne devait pas savoir que le point est accepté dans les noms de domaine...
pascal WIJSBROEK
2019-05-22 06:10:19 UTC
Permalink
Post by pascal WIJSBROEK
Ca c'est un indice. Parce que ce que ne dis pas le gugusse c'est qu'il a reçu un email d'Orange lui demandant de changer le nom de sa page.
La discussion (et l'email) : https://communaute.orange.fr/t5/mes-services-Orange/Passage-des-pages-perso-en-https/m-p/1838053

Et personne ne sait ce qui se passe pour les pages qui ne changeront pas le point par autre chose... On est le 22, la deadline était le 21 et tout marche comme avant.
Francois LE COAT
2019-05-22 16:31:05 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by pascal WIJSBROEK
Ca c'est un indice. Parce que ce que ne dis pas le gugusse c'est qu'il a reçu un email d'Orange lui demandant de changer le nom de sa page.
La discussion (et l'email) : https://communaute.orange.fr/t5/mes-services-Orange/Passage-des-pages-perso-en-https/m-p/1838053
Et personne ne sait ce qui se passe pour les pages qui ne changeront pas le point par autre chose... On est le 22, la deadline était le 21 et tout marche comme avant.
À une certaine époque, il y a longtemps, Orange proposait de mettre un
caractère "." dans le nom de domaine. La plupart des anciens sites
ne sont donc pas transformés en HTTPS pour cette raison. Personnellement
je ne le souhaite pas, et j'ai donc écrit à Orange pour que mon site
reste dans l'état, parce que le contenu n'est pas adapté à l'HTTPS.

Je n'ai pas eu de réponse, mais je pense qu'Orange tiendra compte de
mon souhait. Il existe un ATARIste très célèbre, qui en a profité pour
migrer sa page WEB personnelle chez Free, parce que les pages perso
ne sont pas en HTTPS. À mon avis, c'est reporter le problème, car
Free proposera sans doute la même chose que Orange dans peu de temps.

En attendant, ma page WEB personnelle est restée en l'état, ce qui
ne gêne pas sa consultation, et son référencement. Ma page WEB a été
conçue en 1996 dans mon labo, puis a été hébergée par Olivier chez
Online de 2002 à 2007, puis chez Orange depuis 2007. Je suis un
client très fidèle, et je pense que Orange en tiendra compte pour
respecter mon souhait, que me page personnelle reste dans son état.

Comme il est dit dans le film "Les Indestructibles" de Disney en 2004 :
"Et quand tout le monde sera super, plus personne ne l'sera !". Ou
alors, il faudra que les informaticiens inventent la Super Sécurisation.
Je ne suis pas du tout sensible au problème de sécurité des pages WEB.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-22 16:43:38 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by pascal WIJSBROEK
Ca c'est un indice. Parce que ce que ne dis pas le gugusse c'est qu'il a reçu
un email d'Orange lui demandant de changer le nom de sa page.
https://communaute.orange.fr/t5/mes-services-Orange/Passage-des-pages-perso-en-https/m-p/1838053
Et personne ne sait ce qui se passe pour les pages qui ne changeront pas le
point par autre chose... On est le 22, la deadline était le 21 et tout marche
comme avant.
À une certaine époque, il y a longtemps, Orange proposait de mettre un
caractère "." dans le nom de domaine.
Non, dans le nom de sous-sous-domaine.

Ce qui est une connerie vu le "." est le séparateur des différents
niveaux de sous-domaines.
Post by Francois LE COAT
La plupart des anciens sites
ne sont donc pas transformés en HTTPS pour cette raison.
Personnellement
je ne le souhaite pas, et j'ai donc écrit à Orange pour que mon site
reste dans l'état,
Ils vont t'écouter, c'est certain. Vu qu'ils n'ont que quelques millions
de clients à gérer, ça ne leur posera aucun souci de faire des cas
particuliers.
Post by Francois LE COAT
parce que le contenu n'est pas adapté à l'HTTPS.
N'importe quoi.
Post by Francois LE COAT
Je n'ai pas eu de réponse, mais je pense qu'Orange tiendra compte de
mon souhait.
Certainement !

Et au pire s'ils ne t'écoutent pas, tu écris à Macron pour faire
avancer le dossier. Là j'aime autant te dire qu'ils vont se bouger.
Post by Francois LE COAT
Il existe un ATARIste très célèbre, qui en a profité pour
migrer sa page WEB personnelle chez Free, parce que les pages perso
ne sont pas en HTTPS.
Lui il a peut-être une vraie raison, note bien.
Post by Francois LE COAT
À mon avis, c'est reporter le problème, car
Free proposera sans doute la même chose que Orange dans peu de temps.
En attendant, ma page WEB personnelle est restée en l'état, ce qui
ne gêne pas sa consultation, et son référencement. Ma page WEB a été
conçue en 1996 dans mon labo, puis a été hébergée par Olivier chez
Online de 2002 à 2007, puis chez Orange depuis 2007. Je suis un
client très fidèle, et je pense que Orange en tiendra compte pour
respecter mon souhait, que me page personnelle reste dans son état.
Evidemment ! Chaque client d'Orange est traité avec les mêmes égards
que s'il était un ami personnel du PDG, il faut le savoir.
Post by Francois LE COAT
"Et quand tout le monde sera super, plus personne ne l'sera !". Ou
alors, il faudra que les informaticiens inventent la Super Sécurisation.
Je ne suis pas du tout sensible au problème de sécurité des pages WEB.
s/Je ne suis pas du tout sensible/Je ne comprends rien/
pascal WIJSBROEK
2019-05-22 21:44:42 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
À une certaine époque, il y a longtemps, Orange proposait de mettre un
caractère "." dans le nom de domaine.
Non. A une certaine époque Orange avait OUBLIE d'interdire cette fantaisie.
Post by Francois LE COAT
La plupart des anciens sites
ne sont donc pas transformés en HTTPS pour cette raison.
Sauf qu'il est expressément demandé dans l'email que tu as reçu de changer le nom de ton site.
Post by Francois LE COAT
Personnellement je ne le souhaite pas
Eh oui, chacun ses soucis. Moi je ne souhaite pas subir de coloscopie. Je vais écrire à l'académie de médecine, je suis client chez eux depuis de nombreuses années. J'imagine que ça m'octroie le droit d'éviter des examens.
Post by Francois LE COAT
et j'ai donc écrit à Orange pour que mon site
reste dans l'état, parce que le contenu n'est pas adapté à l'HTTPS.
"le contenu n'est pas adapté à l'HTTPS". Cette phrase ne veut strictement rien dire. Rien du tout.
Post by Francois LE COAT
Je n'ai pas eu de réponse, mais je pense qu'Orange tiendra compte de
mon souhait.
Trop gros. Soit tu as perdu un morceau de cerveau en te mouchant, soit tu te fout de la gueule du monde. Je ne comprends pas bien pourquoi vu que tu passes pour le dernier des crétins mais c'est intéressant à suivre.
Post by Francois LE COAT
Il existe un ATARIste très célèbre, qui en a profité pour
migrer sa page WEB personnelle chez Free, parce que les pages perso
ne sont pas en HTTPS.
Oui et ? Du coup tu as une soluce. J'ai hâte de savoir pourquoi tu ne fait pas pareil.
Post by Francois LE COAT
En attendant, ma page WEB personnelle est restée en l'état, ce qui
ne gêne pas sa consultation, et son référencement.
Ce qui serait exactement pareil avec du HTTPS.
Post by Francois LE COAT
Je suis un
client très fidèle, et je pense que Orange en tiendra compte pour
respecter mon souhait, que me page personnelle reste dans son état.
Trop gros là aussi. Tu dirais "je vais voir ce qu'on fait les autres" ça passerait. Mais là c'est too much.
Post by Francois LE COAT
Je ne suis pas du tout sensible au problème de sécurité des pages WEB.
Le HTTPS c'est juste pour que personne ne puisse lire par dessus ton épaule en sniffant ce qui passe par ton ethernet/ton wifi.

Moi je dis "tu trolles".
Francois LE COAT
2019-05-23 10:30:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Je ne suis pas du tout sensible au problème de sécurité des pages WEB.
Le HTTPS c'est juste pour que personne ne puisse lire par dessus ton épaule en sniffant ce qui passe par ton ethernet/ton wifi.
En gros HTTPS favorise le commerce sur le WEB, c'est sa seule utilité.
Post by pascal WIJSBROEK
Moi je dis "tu trolles".
Mais non, c'est toi ! Parce que ces technologies, HTTPS, FTP TLS etc.
ne sont pas disponibles sur les ordinateurs ATARI. Donc tu es hors
sujet, car ce que propose Orange n'est pas accessible aux ATARIstes.
Donc, personnellement ça ne m'intéresse pas de sécuriser ma page WEB.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-23 11:04:23 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
En gros HTTPS favorise le commerce sur le WEB, c'est sa seule utilité.
Non. Essaye de retrouver ton cerveau, tu vas finir par comprendre :

Quand tu surfe en HTTP, quiconque qui arrive à récupérer tes trames peut "voir" tout ce que tu fais.
Donc par exemple si tu entres dans ton site par le mode édition et que tu entres un log et un mot de passe, il sera vu par l'espion.

Accessoirement si tu vas sur des sites ou on déguise des Atari ST avec des bas résilles et du rouge à lèvres pour que tu puisses te pignoler dessus, on peut facilement le savoir.

Avec le HTTPS rien de tout ça. Tout est crypté jusqu'au navigateur.

C'est un peu comme si tu avais un virus genre keylogger mais sans aucun besoin logiciel sur ta machine.
Post by Francois LE COAT
Mais non, c'est toi ! Parce que ces technologies, HTTPS, FTP TLS etc.
ne sont pas disponibles sur les ordinateurs ATARI.
Tu surfes avec un Atari toi ? Tu as déjà affirmé ici même que les Atari ne pouvaient pas servir à ça. Parce que tu ne sais pas le faire effectivement.
Post by Francois LE COAT
Donc tu es hors
sujet, car ce que propose Orange n'est pas accessible aux ATARIstes.
N'est pas accessible aux Ataristes qui surfent avec un Atari. C'est pas tout à fait la même chose.
Post by Francois LE COAT
Donc, personnellement ça ne m'intéresse pas de sécuriser ma page WEB.
Ne la sécurise pas. Qu'est ce qui t'en empêche ? Avec ton taux de fréquentation tu pourrais même l'héberger chez toi sans faire chier personne...
Francois LE COAT
2019-05-23 17:00:26 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Donc, personnellement ça ne m'intéresse pas de sécuriser ma page WEB.
Ne la sécurise pas. Qu'est ce qui t'en empêche ? Avec ton taux de fréquentation tu pourrais même l'héberger chez toi sans faire chier personne...
Et voila ... Donc actuellement ma page n'est pas sécurisée, ce qui
gênerait le public ATARIste qui surfe, et comme cela tout va bien.

Tu as beau m'expliquer que HTTPS c'est vraiment mieux pour les
sites pornographiques et commerciaux, mais ça ne me concerne pas,
car mon site WEB n'est ni l'un, ni l'autre. Ça n'est pas mon intérêt.

Je suis pour un WEB ouvert, public, simple, sans frontières, comme
je l'ai découvert à l'origine en 94. Alors je sais qu'il devient de plus
en plus fermé, individuel, cadenassé et sectorisé, mais peu m'importe,
car je continue à défendre un certain idéal positiviste.

En fait, respecter le public ATARIste permet de rester sur une
vision ouverte du WEB, qui s'oppose à son détournement mercantile
et sécuritaire. S'il y avait plus d'utilisateurs bienveillants comme
moi, je pense que les réseaux seraient nettement plus fréquentables.

Je ne pense pas que l'on résoudra les problèmes en rajoutant toujours
plus de barrières, mais au contraire en faisant appel a la libre
responsabilité des utilisateurs. Sinon, l'avenir du WEB ne serait pas
désirable. Internet peut être un instrument d'émancipation ou
d'asservissement. Il faut donc choisir son camp. Je l'ai choisi =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-23 18:03:05 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Et voila ... Donc actuellement ma page n'est pas sécurisée, ce qui
gênerait le public ATARIste qui surfe
Non non et non. Ca ne gêne que celles et ceux qui surfent avec du matos non compatible.
Cite moi UN atariste qui ne surfe qu'avec son ST/TT/Falcon pour voir.
Post by Francois LE COAT
Tu as beau m'expliquer que HTTPS c'est vraiment mieux pour les
sites pornographiques et commerciaux
Je n'ai *jamais* dit ça. Jamais. Ce que j'ai dit c'est que le HTTPS est une couche de sécurité. C'est toi qui a parlé de site commercial, et moi j'ai parlé d'un site avec des ST déguisés. A aucun moment je n'ai évoqué la moindre pornographie, et encore moins les sites commerciaux.

Quand tu parles tout seul dans ta tête tu es gentil de ne pas m'attribuer tes délires. Merci.
Post by Francois LE COAT
mais ça ne me concerne pas,
car mon site WEB n'est ni l'un, ni l'autre. Ça n'est pas mon intérêt.
Le HTTPS n'est pas fait pour TON intérêt mais pour ceux qui surfent sur ton site ! Imaginons par exemple que monsieur Tartempion n'ai pas envie qu'on sache qu'il adore mater ta vidéo 3D de Bill Gates.
En HTTPS il est relativement tranquille. En HTTP on peut sniffer ses connexions.
Post by Francois LE COAT
Je suis pour un WEB ouvert, public, simple, sans frontières, comme
je l'ai découvert à l'origine en 94.
Oui mais ça n'existe plus. C'est fini tout ça. Tout le monde ici sait bien que tu es un partisan forcené du "c'était mieux avant quand il n'y avait pas le grand public". Sauf que cette époque est révolue.

Et c'est comme pour le reste, toi qui te revendique de LREM tu devrais le savoir : ou tu t'adapte, ou tu crèves. Saint Bonnell priez pour nous.
Post by Francois LE COAT
Alors je sais qu'il devient de plus
en plus fermé, individuel, cadenassé et sectorisé, mais peu m'importe,
car je continue à défendre un certain idéal positiviste.
N'importe quoi... Tu ne sais juste pas mettre à jour ton site. C'est pas la peine d'inventer un idéal auquel tu ne participe ni de près ni de loin.
Post by Francois LE COAT
En fait, respecter le public ATARIste permet de rester sur une
vision ouverte du WEB, qui s'oppose à son détournement mercantile
et sécuritaire.
Rien que ça. Tu mens avec conviction, mais tu mens quand même. La sécurité sur Internet est faite pour protéger tes utilisateurs. Du point de vue d'un internaute lambda tu craches à la gueule de ceux qui veulent de la tranquillité.
Post by Francois LE COAT
S'il y avait plus d'utilisateurs bienveillants comme
moi, je pense que les réseaux seraient nettement plus fréquentables.
Tu n'es absolument pas bienveillant. Tu es une sous-merde opportuniste, tu es radin, tu es donneur de leçon, tu es inculte, tu es incapable d'évoluer en quelque domaine que ce soit, tu es condescendant, tu te moque de ceux qui ne parlent pas bien les langues étrangères, tu te moque de ceux qui ne codent pas, tu te moque de ceux qui ne croient pas en Atari, tu chies à la gueule des amateurs de RPI, bref : tu n'es pas bienveillant.

J'ai précisé que tu avais un complexe de supériorité modèle mammouth ?
Post by Francois LE COAT
Je ne pense pas que l'on résoudra les problèmes en rajoutant toujours
plus de barrières, mais au contraire en faisant appel a la libre
responsabilité des utilisateurs.
Mais bien sûr. C'est le modèle américain. Celui qui permet à n'importe quel bas du front de s'équiper avec un fusil pour le responsabiliser.

J'aime ta bienveillance.
Post by Francois LE COAT
Sinon, l'avenir du WEB ne serait pas
désirable. Internet peut être un instrument d'émancipation ou
d'asservissement. Il faut donc choisir son camp. Je l'ai choisi =)
Effectivement : tu as choisis d'ouvrir ta gueule sans jamais rien faire de concret. Rien du tout.
Tu peux t'auto-héberger ou passer chez un hébergeur concurrent, mais au lieu de ça tu viens te draper dans une bonne conscience sans en avoir un échantillon.

Quand tu refuses de filer des pièces à un clodo dans la rue j'imagine que tu arrives à tenir un discours du même tonneau "je préfère le laisser à ses responsabilités, sinon ça sera un assisté toute sa vie".
Et hop : tu pourras même te vanter d'avoir aidé un pauvre sans avoir rien fait du tout.

Exactement ce que tu viens de faire à l'instant. Ça force le respect.
Francois LE COAT
2019-05-23 18:20:11 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Cite moi UN atariste qui ne surfe qu'avec son ST/TT/Falcon pour voir.
Avec Firebee, ça te va ?


ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-23 18:27:01 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Avec Firebee, ça te va ?
N'importe quoi...
Avec cette vidéo (de 2014) tu affirmes que l'utilisateur n'utilise QUE sa machine pour surfer ?
Francois LE COAT
2019-05-23 19:12:03 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Avec Firebee, ça te va ?
N'importe quoi...
Avec cette vidéo (de 2014) tu affirmes que l'utilisateur n'utilise QUE sa machine pour surfer ?
Ce qui m'importe, c'est qu'un ATARIste puisse surfer sur ma page WEB.

C'est pourquoi je ne veux pas utiliser le protocole sécurisé HTTPS.
Comme je suis hébergé par Orange, c'est l'actualité du moment. Je
ne suis pas le seul ATARIste. Tu n'es pas concerné Pascal, hein !
Donc tu discutes de n'importe quoi, dans un hors sujet intégral.

Le but de cette vidéo est de confirmer que l'on surfe encore en 2019.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-23 20:28:13 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Avec Firebee, ça te va ?
N'importe quoi...
Avec cette vidéo (de 2014) tu affirmes que l'utilisateur n'utilise QUE
sa machine pour surfer ?
Ce qui m'importe, c'est qu'un ATARIste puisse surfer sur ma page WEB.
Ah OK, donc ta réponse n'a rien à voir avec la question, qui était :

"Cite moi UN atariste qui ne surfe qu'avec son ST/TT/Falcon pour voir"
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-24 05:46:51 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Ce qui m'importe, c'est qu'un ATARIste puisse surfer sur ma page WEB.
Non c'est faux. C'est un mensonge. Tu inventes une justification à posteriori pour justifier ton incompétence.

Je vais refaire la question puisque tu l'a "occultée" : est-ce que tu connais UN SEUL individu qui ne surfe qu'avec son Atari ?
Post by Francois LE COAT
C'est pourquoi je ne veux pas utiliser le protocole sécurisé HTTPS.
N'importe quoi.
Post by Francois LE COAT
Comme je suis hébergé par Orange, c'est l'actualité du moment.
Sauf que tu as au moins deux solutions gratuites et une solution à 50 euros pour y remédier. Donc tu mens. Et tu mens mal.
Post by Francois LE COAT
Je ne suis pas le seul ATARIste.
Ce qui n'a aucun rapport. Aucun. Tu ne fais pas un site "pour Atari ST" (sinon tu enlèverais le fond et tu nettoierais le code pour aller plus vite), tu fais un site qui parle vaguement d'Atari.
Dans ton site il y a un paquet de code qu'aucun Atari ne peut lire, tu peux expliquer pourquoi tu le laisse ? Pourquoi tu n'optimise pas ton site pour qu'il soit lu par Atari ?

La vérité est là : tu as fait un site avec de vieux outils, ça passe en partie sur Atari, point barre.
Toutes tes justifications sont des prétextes à ta réelle incompétence dans le domaine. C'est tout.

Et tu sais quoi : tout le monde le sait. Tu n'arrives à convaincre personne.
Post by Francois LE COAT
Tu n'es pas concerné Pascal, hein !
Mais toi non plus puisque tu ne surfe pas avec un Atari. Que tu as bien expliqué ici en long et en large que l'Atari ne DEVAIT PAS aller sur Internet. Le motif réel de cette affirmation étant que tu ne sais pas connecter un Atari au Web. Encore un choix à l'envers : tu transformes une tare en choix.
Post by Francois LE COAT
Donc tu discutes de n'importe quoi
Absolument pas. C'est un vrai sujet Atari pour le coup : doit-on sacrifier la sécurité des usagers à ton incompétence ?
Post by Francois LE COAT
dans un hors sujet intégral.
Hummm... qui a initié ce fil déjà ? Qui a initié le sujet qui parle d'Orange et du HTTPS ? Encore une fois tu confonds les petites voix dans ta tête et les discussions avec les autres.

C'est toi l'auteur du hors-sujet.
Post by Francois LE COAT
Le but de cette vidéo est de confirmer que l'on surfe encore en 2019.
En 2015. Donc non.
Screetch
2019-05-24 10:27:55 UTC
Permalink
Je vais peut-être dire une bêtise, mais les ordinateurs (certes un peu gonflés) peuvent faire fonctionner NetSufr, non ?

Donc, les ordinateurs Atari ont bien accès aux pages HTTPS, logiquement, non ?
Francois LE COAT
2019-05-24 11:00:23 UTC
Permalink
Salut,
Post by Screetch
Je vais peut-être dire une bêtise, mais les ordinateurs (certes un peu gonflés) peuvent faire fonctionner NetSufr, non ?
Donc, les ordinateurs Atari ont bien accès aux pages HTTPS, logiquement, non ?
NetSurf fonctionne très bien sur ATARI, la vidéo que j'ai montré le
prouve. Mais il n'y a que celui-là, et il faut une machine très
rapide pour surfer. Personnellement je surfe hors-ligne avec CAB 2.8,
qui fonctionne aussi très bien, et très rapidement, mais pas avec
le protocole sécurisé. C'est pourquoi je dis que ma page WEB permet
de surfer avec un ATARI, mais pas en HTTPS.

La console ATARI VCS va révolutionner cette situation, car la firme
va entrer dans l'ère 2.0. On va enfin pouvoir surfer sur ATARI =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Francois LE COAT
2019-05-24 15:55:14 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Le but de cette vidéo est de confirmer que l'on surfe encore en 2019.
En 2015. Donc non.
Tu ne dis que des bêtises, pour te rendre intéressant. Mais voila,
à l'instant je surfe hors-ligne avec trois navigateurs ATARI ...

<Loading Image...> Crystal Atari Browser 2.8
<Loading Image...> HighWire 0.3.4
<Loading Image...> NetSurf 3.9

Tu peux voir que mon site fonctionne, malgré les derniers changements.
Tu peux voir aussi que l'on surfe encore en 2019, même si tu n'utilises
toi plus aucune machine ATARI. Ici j'ai utilisé AtariX et ARAnyM.

La question n'est pas du tout de savoir si je n'ai qu'une machine
ATARI pour surfer, parce que bien sûr je surfe en dehors de ATARI.
La question consiste à savoir si l'on peut consulter mon site WEB
avec une machine ATARI. J'ai _toujours_ veillé à ce que ça soit le cas.

C'est le principe du WEB ATARI dont je fais partie. Il est possible
de le consulter avec des machines ATARI, réelles, clonées ou virtuelles.
Parce que le WEB est de moins en moins compatible avec nos navigateurs.
Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ...
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-24 17:35:07 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu ne dis que des bêtises, pour te rendre intéressant.
Tu as raison, c'était en 2014. Merci de corriger.
Post by Francois LE COAT
Mais voila,
à l'instant je surfe hors-ligne avec trois navigateurs ATARI ...
Surfer hors-ligne... c'est un concept.
Post by Francois LE COAT
Tu peux voir que mon site fonctionne, malgré les derniers changements.
Quels changements ?
Post by Francois LE COAT
Tu peux voir aussi que l'on surfe encore en 2019, même si tu n'utilises
toi plus aucune machine ATARI. Ici j'ai utilisé AtariX et ARAnyM.
C'est impressionnant d'arriver à dire autant de conneries en aussi peu de mots.
- "on" c'est toi.
- il ne s'agit pas de surf en ligne, mais d'exploration de contenu en local
- il ne s'agit pas non plus d'Atari mais d'émulateurs
- je n'ai à aucun moment affirmé qu'il n'était pas possible de surfer sur ton site.
Post by Francois LE COAT
La question n'est pas du tout de savoir si je n'ai qu'une machine
ATARI pour surfer, parce que bien sûr je surfe en dehors de ATARI.
Avec ta démo tu démontres juste que tu ne surfe pas DU TOUT sur Atari. Tu lances ton propre site en local sur un émulateur.
Post by Francois LE COAT
La question consiste à savoir si l'on peut consulter mon site WEB
avec une machine ATARI. J'ai _toujours_ veillé à ce que ça soit le cas.
Mais tout le monde a compris que tu étais un génie, et que les défenseur du libre que sont Stalmann et ses potes (ceux que tu défends partout ailleurs) sont des ânes avec leur HTTPS, et qu'il faut cesser immédiatement de sécuriser ses accès pour que 3 ou 4 gugusses dans le monde entier puissent surfer sur ton site.

Et tu ne veille à rien du tout. Ton site est farci de code inexploitable par les Atari. Ils l'ignorent certes, mais au prix d'un ralentissement qui -si tu étais un tout petit peu honnête- serait nettoyé pour qu'ils puissent surfer dans de bonnes conditions.

En l'état tu inventes une réalité complètement farfelue juste parce que tu es trop con pour migrer ton site vers des cieux ou la sécurité n'a aucune importance.
C'est tout. C'est la seule vérité. Tu ne démontre que ton incompétence, une fois de plus.
Post by Francois LE COAT
C'est le principe du WEB ATARI dont je fais partie.
Quel principe ? Il est écrit quelque part "tout site qui parle d'un ordinateur doit pouvoir être consulté par le-dit ordinateur" ??? N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
Il est possible
de le consulter avec des machines ATARI, réelles, clonées ou virtuelles.
Oui mais ça sert à quoi concrètement ? Cite donc UN SEUL utilisateur qui a ce besoin et on en reparlera.
Post by Francois LE COAT
Parce que le WEB est de moins en moins compatible avec nos navigateurs.
Oui mais... c'est quoi ton projet ? Vu que le HTTPS est quasi obligatoire partout, tu pars du principe qu'en étant le dernier à laisser le site en HTTP les Ataristes Internautes qui n'ont aucun autre navigateur ni aucune autre machine vont rester chez toi ?

Ton site se visite intégralement en 6 mn, n'offre aucune interactivité ni forum, ne propose aucune actualité Atari, bref : n'a aucun attrait passé une première visite.

Donc tu vas le transformer en autre chose ?
Post by Francois LE COAT
Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ...
Je ne vois pas bien le rapport. Le site "old computers" parle de milliers de machines, et pourtant il n'impose pas de pouvoir surfer sur chacune des machines en question.
Francois LE COAT
2019-05-24 19:30:23 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ...
Je ne vois pas bien le rapport. Le site "old computers" parle de milliers de machines, et pourtant il n'impose pas de pouvoir surfer sur chacune des machines en question.
Tu commences à comprendre :-) Si je m'adressais à des espagnols,
il faudrait que mon site WEB soit rédigé dans cette langue. La
particularité d'un site comme le mien, qui diffuse du contenu ATARI,
est qu'une machine ATARI réelle, clonée ou virtuelle, puisse y accéder.
Je m'adresse d'abord aux ATARIstes, et éventuellement aux autres. La
particularité est que les machines ATARI ont des navigateurs anciens,
et qu'elles sont peu véloces. Il faut en tenir compte pour le site.
Je me suis imposé certaines contraintes dans la réalisation du site.

Le site "old computers" est un site qui s'adresse à n'importe quel
public, mais ne diffuse pas de contenu particulier pour une communauté.
Il est impossible de surfer sur ce site avec des anciens navigateurs.

Quant à savoir si c'est utile à des ATARIstes, par exemple Guillaume
qui intervient ici, m'a fait plusieurs remarques sur le contenu de
ma page WEB, en rapport à la navigation avec un ATARI. Il s'agissait
de l'inclusion d'images JPEG, qui sont particulièrement lourdes à
charger, et aussi du format d'animations que j'ai traduit en GIF.

Comme mon site est fréquenté par des ATARIstes, je reçois des
remarques de leur part, et c'est mon but, en m'adressant à eux.
Tes propres remarques Pascal, concernant l'HTTPS sont complètement
à côté de la plaque, parce que tu ne connais pas le monde ATARI
sur le WEB. Ça n'est pas ta préoccupation, tu n'es pas un créateur
de contenu ATARI. Ça n'est pas la préoccupation de "old computers"
non plus, quant au matériel utilisé pour surfer.

Le problème, au delà de la communauté ATARI, est qu'il existe un
grand parc d'ordinateurs anciens, pour lesquels le contenu du
WEB actuel ne s'adresse plus, dans sa course à la modernité. Je
m'adresse à ceux-là. Par exemple, il est devenu compliqué de
surfer avec une PlayStation 3, mais pas avec ma page personnelle.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-24 21:31:21 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu commences à comprendre :-)
Pas du tout non. Quand tu reprends une seule phrase dans tout un article, tu pourrais AU MOINS le lire.
Post by Francois LE COAT
Si je m'adressais à des espagnols,
il faudrait que mon site WEB soit rédigé dans cette langue.
Ce qui n'a aucun rapport. Si tu t'adressais à des Ataristes espagnols ton site devrait effectivement être en espagnol. Mais pas forcément compatible Atari.

C'est toi qui parle régulièrement d'analogies foireuses. Ceci est une analogie foireuse.
Post by Francois LE COAT
La
particularité d'un site comme le mien, qui diffuse du contenu ATARI,
est qu'une machine ATARI réelle, clonée ou virtuelle, puisse y accéder.
Oui, c'est la 8eme fois que tu le radote.
La seule question, à laquelle tu évites de répondre, c'est "pourquoi ?". Peux-tu citer UNE SEULE PERSONNE qui soit obligée de surfer sur une machine Atari réelle, clonée ou virtuelle ? Une seule.

Non. Evidemment que non. La seule raison qui serait acceptable c'est que tu fasses ça pour "la beauté du geste", une sorte d'hommage à ceux qui font encore aujourd'hui des jeux et des démos avec un hardware obsolète.

Sauf que cet argument ne fonctionne pas non plus puisque ton code n'est même pas adapté à ces plateformes. C'est juste un vieux code blindé de merdes inutiles qui l'alourdissent et réfutent complètement tes arguments bidons.
Post by Francois LE COAT
Je m'adresse d'abord aux ATARIstes, et éventuellement aux autres.
T'adresser aux Ataristes en imposant un surf dégradé n'a strictement aucun sens. En plus tu ne t'adresse pas aux Ataristes, tu t'adresse à ceux qui ont une vieille machine pour surfer.
Et encore... c'est au doigt mouillé puisque les seuls tests que tu pratique sont biaisés : tu ne surfe pas réellement, tu te contente d'afficher tes pages en local sans passer par un vrai serveur. Ni utiliser un Atari d'ailleurs...
Post by Francois LE COAT
La
particularité est que les machines ATARI ont des navigateurs anciens,
et qu'elles sont peu véloces.
Oui tu l'a déjà dit, et redit, et redit encore.
Post by Francois LE COAT
Il faut en tenir compte pour le site.
Non. N'importe quoi. Il faudrait en tenir compte si tu avais une proportion non négligeable d'internautes qui surfaient sur ton site avec un Atari.

Tiens d'ailleurs puisque tu utilises les mouchards Google sur ce même site tu peux savoir au poil de cul combien d'internautes surfent avec un navigateur Atari. Je parie tous mes cheveux que tu ne donnera JAMAIS cette réponse car elle invaliderai totalement tes arguments.
Post by Francois LE COAT
Je me suis imposé certaines contraintes dans la réalisation du site.
Faux. Mensonge. Le code de ton site prouve le contraire.
Post by Francois LE COAT
Le site "old computers" est un site qui s'adresse à n'importe quel
public, mais ne diffuse pas de contenu particulier pour une communauté.
Le site old-computers s'adresse à une communauté précise, c'est dans le titre banane !
Post by Francois LE COAT
Il est impossible de surfer sur ce site avec des anciens navigateurs.
Un truc bien c'est de vérifier avant de dire n'importe quoi... Le site passe tout à fait avec d'antiques navigateurs. Et il n'est pas non plus en HTTPS (avant que tu ne dise une autre connerie). Je t'invite à regarder le source, il n'y a pas les monceaux de merde que tu as laissé dans le tien.
Post by Francois LE COAT
Quant à savoir si c'est utile à des ATARIstes, par exemple Guillaume
qui intervient ici, m'a fait plusieurs remarques sur le contenu de
ma page WEB, en rapport à la navigation avec un ATARI.
Oui mais là tu entres dans le domaine magique du "je ne bite rien au code HTML et ses accessoires, je ne vais quand même pas aménager mon site en fonction du navigateur, ça demanderai du travail".
Post by Francois LE COAT
Comme mon site est fréquenté par des ATARIstes, je reçois des
remarques de leur part, et c'est mon but, en m'adressant à eux.
Donc à ce jour UNE remarque. Bonne moyenne.
Post by Francois LE COAT
Tes propres remarques Pascal, concernant l'HTTPS sont complètement
à côté de la plaque, parce que tu ne connais pas le monde ATARI
sur le WEB.
Oui, sauf que ce ne sont pas mes remarques, ce sont les tiennes. Tu es venu te plaindre d'un truc qui ne dépend ni de toi ni de moi. Tout ce qu'on essaye de te dire c'est que tu te bat contre des moulins à vent.
Alors c'est FACILE de mentir et de prétendre oeuvrer pour le bien commun, mais la réalité est différente. Je sais que ça te fait mal au cul d'avoir tort ENCORE UNE FOIS, mais c'est comme ça.

Et mieux encore : le coup de l'auto-hébergement ne te demanderai aucune compétence sérieuse, te garantirai la tranquillité pour le temps que tu veux, et te permettrai même de bomber le torse en affirmant que tu es un "résistant" capable de se sacrifier pour sauver le monde des Ataristes du reste de l'univers.

Mais non. Toi tu préfères te plaindre.
Post by Francois LE COAT
Ça n'est pas ta préoccupation, tu n'es pas un créateur
de contenu ATARI.
Ce qui n'a strictement aucun rapport. Des tas de créateurs de contenu Atari, des vrais créateurs je veux dire, des gens qui produisent encore des trucs aujourd'hui, ont des sites récents et en HTTPS.

Si la production rétro devait cesser à chaque évolution, il n'y aurait JAMAIS d'évolution. Ce qui tombe un peu mal vu qu'un certain FLC a récemment déploré cette absence d'évolution pour des motifs bidons.

Donc d'un côté il n'y a plus d'évolution, et de l'autre il y en a quand même et ça contrarie ton petit confort de petit vieux... Faudrait savoir !
Post by Francois LE COAT
Ça n'est pas la préoccupation de "old computers"
non plus, quant au matériel utilisé pour surfer.
Voilà. C'est le point pertinent. Tu peux t'adresser à une population précise sans pour autant être obligé de sacrifier le confort d'utilisation de la majorité.
C'est même une des raisons qui permet à une génération plus jeune de s'intéresser à la mode rétro. Qui ne fonctionne QUE parce que les outils qui l'accompagnent sont récents et actuels.

Tu ne peux pas cracher à la gueule des nouveaux au motif qu'ils sont jeunes. Tu vas avoir du mal à comprendre ça, mais quand une jeune génération se penche sur le passé sans condescendance et y trouve de l'intérêt et du plaisir, il faut encourager ça. Ce que tu ne fais pas.
Post by Francois LE COAT
Le problème, au delà de la communauté ATARI, est qu'il existe un
grand parc d'ordinateurs anciens, pour lesquels le contenu du
WEB actuel ne s'adresse plus, dans sa course à la modernité.
Faux problème. N'importe quel gugusse, toi compris, a dans la poche un navigateur récent.
Post by Francois LE COAT
Je
m'adresse à ceux-là. Par exemple, il est devenu compliqué de
surfer avec une PlayStation 3, mais pas avec ma page personnelle.
Oui alors là ça devient vicieux. Que tu inventes des trucs en temps réel c'est rigolo mais là ça se voit :
Ton site s'adresse donc -c'est ce que tu viens de dire- à des Ataristes qui ne surfent qu'avec des Atari ST ou des PS3. Ou, mais là on entre chez les masos, sur des machines récentes mais SEULEMENT avec des émulateurs ST.

Qui fait ça ? Sans mentir qui sur terre fait ça ?
Francois LE COAT
2019-05-24 21:45:02 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Qui fait ça ? Sans mentir qui sur terre fait ça ?
Pas Richard Stallman par exemple, car il est devenu impossible de
fabriquer mon logiciel Eurêka 2.12 avec le compilateur GNU/GCC actuel.
Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence.

En fait l’obsolescence programmée est un délit, oui ou non ? hein !

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-24 22:04:28 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Qui fait ça ? Sans mentir qui sur terre fait ça ?
Pas Richard Stallman par exemple, car il est devenu impossible de
fabriquer mon logiciel Eurêka 2.12 avec le compilateur GNU/GCC actuel.
Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence.
En fait l’obsolescence programmée est un délit, oui ou non ? hein !
Il y a un truc que tu n'as pas bien compris je crois : Stallman défend
les logiciels libres, pas les logiciels archaïques codés avec les pieds,
et encore moins s'ils sont non-libres.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-25 07:17:05 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Pas Richard Stallman par exemple
Je vais reposer la question, tu as oublié de la lire :
Quels sont les Ataristes qui ne surfent qu'avec des Atari ST ou des PS3 sur des machines récentes mais SEULEMENT avec des émulateurs ST ?
Post by Francois LE COAT
car il est devenu impossible de
fabriquer mon logiciel Eurêka 2.12 avec le compilateur GNU/GCC actuel.
On s'envole très haut aujourd'hui... très très haut. Richard Stallman ne surfe pas sur Internet avec un Atari ni une PS3 ni une machine récente sous émulation ST CAR le compilateur GCC ne compile plus ton logiciel.

J'imagine que dans ta campagne boire un petit verre d'alcool distillé dans ton jardin fait partie du folklore, mais tu devrais limiter la consommation avant d'écrire ici parce que ça devient difficile à comprendre.
Post by Francois LE COAT
Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence.
Ce qui prouve que tu codes mal. C'est tout. J'ai installé un Lubuntu sur un vieux portable précisément car le monde libre permet de faire fi de l'obsolescence programmée.
Post by Francois LE COAT
En fait l’obsolescence programmée est un délit, oui ou non ? hein !
Tu confonds l'obsolescence et l'obsolescence programmée. L'obsolescence de ton code repose sur de mauvaises habitudes d'écriture. Qui pourrait être corrigé en le faisant évoluer pour qu'il respecte les normes prévues à l'origine.

Donc sans aucun ajout matériel d'aucune sorte.

C'est quand même impressionnant que tu arrives à démontrer que rien n'est jamais de ta faute. Et que toute ta vie est parfaite et que les ténors du libre dont tu suçais pourtant la bite il y a quelques jours encore font partie d'un "complot" ayant pour base l'obsolescence programmée.

A ce stade de la discussion tu as donc deux options :
- Soit c'est ton code qui est mal écrit
- Soit c'est un complot mondial ourdi spécifiquement pour lutter contre Eureka

Si tu penses VRAIMENT que la bonne réponse est le complot, alors tu dois aller voir un docteur. Tu commences à envisager que le monde tourne réellement autour de toi, et que nous sommes tous des complices.

Dans le doute ferme bien ta porte à clé. Et colle une chaise. Et ne dors pas dans ta chambre...
Francois LE COAT
2019-05-25 08:50:48 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence.
Ce qui prouve que tu codes mal. C'est tout. J'ai installé un Lubuntu sur un vieux portable précisément car le monde libre permet de faire fi de l'obsolescence programmée.
Non, je ne code pas mal, car mes sources en langage C respectent la
norme ANSI, et respectaient avant cela la norme Kernighan & Ritchie.
Les sources ont évoluées mais se trouvent in-interprétable actuellement.

Tu as installé Lubuntu sur une machine récente, car il ne s'agit pas
d'un ATARI d'il y a 25 ans, sur lequel installer GNU/Linux est une
chose très compliquée, pour un résultat très décevant. GNU/Linux
n'est pas conçu pour les machines m68k, mais pour des x86 récentes.

Je ne parle pas d'un complot, qui est ton sujet de prédilection, car
tu ne vois pas le monde tel qu'il est, mais autrement, dans ton délire.

Je te parle d’obsolescence programmée. Je t'ai donné plusieurs exemples.
Il n'est pas possible de surfer avec un ATARI sur le WEB actuel, ce qui
me motive à indexer le WEB ATARI dans un moteur de recherche dédié.
C'est un problème pour les machines ATARI qui ont plus de 25 ans, mais
aussi pour la PlayStation 3, qui n'a que 10 ans. Le WEB étant sans cesse
en évolution, il devient impossible de le consulter avec un ancien
matériel, qui ne bénéficie plus de l'actualisation de ses logiciels.

Le logiciel source est rendu obsolète par l'évolution du langage.
Le matériel est rendu obsolète par l’absence d'actualisation des
logiciels qui lui sont adaptés. Dans un cas comme dans l'autre,
matérielle ou logicielle, il s'agit bien d'obsolescence programmée.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-25 11:34:51 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence.
Ce qui prouve que tu codes mal. C'est tout. J'ai installé un Lubuntu
sur un vieux portable précisément car le monde libre permet de faire
fi de l'obsolescence programmée.
Non, je ne code pas mal, car mes sources en langage C respectent la
norme ANSI, et respectaient avant cela la norme Kernighan & Ritchie.
Les sources ont évoluées mais se trouvent in-interprétable actuellement.
Tu codes d'une façon non portable, par exemple en faisant des hypothèses
fausses sur la taille de certains types. La portabilité ça veut non
seulement dire qu'un code doit être compilable et valide en passant
d'une machine à l'autre, mais aussi en passant d'un compilateur à un
autre sur la même machine.

On a le droit de coder de façon non portable, parfois il y a de bonnes
raisons pour le faire, mais dans ce cas on assume et on ne se plaint pas
des conséquences. Toi tu n'assumes jamais rien et c'est forcément
toujours de la faute des autres.
Post by Francois LE COAT
Tu as installé Lubuntu sur une machine récente, car il ne s'agit pas
d'un ATARI d'il y a 25 ans, sur lequel installer GNU/Linux est une
chose très compliquée, pour un résultat très décevant. GNU/Linux
n'est pas conçu pour les machines m68k, mais pour des x86 récentes.
Je ne parle pas d'un complot, qui est ton sujet de prédilection, car
tu ne vois pas le monde tel qu'il est, mais autrement, dans ton délire.
Je te parle d’obsolescence programmée. Je t'ai donné plusieurs exemples.
Il n'est pas possible de surfer avec un ATARI sur le WEB actuel,
Sans déconner, il faudrait que tu arrêtes les conneries. Parler
d'obsolescence programmée parce qu'en 2019 le web n'est plus compatible
avec des machines dont la dernière de la lignée est sortie il y a plus
de 20 ans, à une époque où le web lui-même était balbutiant, c'est de la
connerie en barre 18 carats.
Post by Francois LE COAT
ce qui
me motive à indexer le WEB ATARI dans un moteur de recherche dédié.
Mensonge, un simple script fourni par Google et qui donne strictement
les mêmes résultats que si on fait la même recherche directement sur le
site de Google.
Post by Francois LE COAT
C'est un problème pour les machines ATARI qui ont plus de 25 ans,
Sans déconner ?

Et pour surfer sur le ZX81 tu proposes quoi ? Ton site est commpatible
ZX81 ? Apple II ? Eniac ?
Post by Francois LE COAT
mais
aussi pour la PlayStation 3, qui n'a que 10 ans. Le WEB étant sans cesse
en évolution, il devient impossible de le consulter avec un ancien
matériel, qui ne bénéficie plus de l'actualisation de ses logiciels.
Merde alors, je croyais que la PS3 était une merveille aux multiples
usages, y compris pour surfer sur internet. Elle a été produite jusqu'en
2016 et n'est pas capable de surfer correctement sur le web de 2019 ?
Quelle daube... Et en plus tu en as acheté 3 ? Lol...
Post by Francois LE COAT
Le logiciel source est rendu obsolète par l'évolution du langage.
Le matériel est rendu obsolète par l’absence d'actualisation des
logiciels qui lui sont adaptés. Dans un cas comme dans l'autre,
matérielle ou logicielle, il s'agit bien d'obsolescence programmée.
Ton obsolescence était programmée aussi ?
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-25 11:39:49 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Non, je ne code pas mal, car mes sources en langage C respectent la
norme ANSI, et respectaient avant cela la norme Kernighan & Ritchie.
Les sources ont évoluées mais se trouvent in-interprétable actuellement.
Donc c'est pire : tu ne sais plus coder du tout.
Post by Francois LE COAT
Tu as installé Lubuntu sur une machine récente
Qu'on soit bien d'accord : récent pour toi c'est quand ça fait tourner Linux ?
Post by Francois LE COAT
car il ne s'agit pas
d'un ATARI d'il y a 25 ans, sur lequel installer GNU/Linux est une
chose très compliquée, pour un résultat très décevant.
34 ans. Atari a 34 ans.
Post by Francois LE COAT
GNU/Linux
n'est pas conçu pour les machines m68k, mais pour des x86 récentes.
N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
Je ne parle pas d'un complot, qui est ton sujet de prédilection, car
tu ne vois pas le monde tel qu'il est, mais autrement, dans ton délire.
Reprenons : qui ici parle d'obsolescence programmée ? Qui raconte ici à longueur de temps que le HTTPS est une forme d'obsolescence programmée ?

Tu confonds l'obsolescence programmée et l'obsolescence. Aucun équipement d'aucune sorte n'a une durée de vie infinie.
Alors oui dans un monde parfait tout aurait été envisagé depuis le début et rien n'aurait jamais changé, tout aurait été rétro-compatible.

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. Et que le coût de maintenance d'équipements antique fini par dépasser la valeur propre du matériel équivalent mais neuf.

Alors oui aujourd'hui le marketing encourage le gaspillage de façon désespérante, mais râler parce qu'une machine extrêmement lente ne soit plus compatible avec les actuels standard du Web est grotesque.

Le Web tel que tu l'a connu est mort. Fini. On réalise aujourd'hui via les navigateurs des prouesses techniques qui effectivement pénalisent les machines qui n'intègrent pas cette technologie, mais le bénéfice est sans commune mesure.

Tu peux aujourd'hui dans un navigateur faire du vrai traitement de texte, de l'édition photo et vidéo, du jeu vidéo, etc.
Alors oui c'est impossible d'arriver à faire tourner ça sur un Atari ST. Mais c'est pas la faute à une quelconque obsolescence puisqu'on peut coder dessus.
C'est juste que la machine est trop lente. Physiquement trop lente.

La machine est obsolète. C'est tout. Et prétendre que c'est un calcul initié par quelques savants fous dans un laboratoire secret avec l'aval d'un gouvernement corrompu c'est du complot.

Donc oui tu es complotiste. Quand tu prétends qu'une chose qui est arrivée par hasard a en fait été savamment prévue depuis l'origine de l'informatique juste pour faire chier les Ataristes c'est du complot.
Post by Francois LE COAT
Je te parle d’obsolescence programmée. Je t'ai donné plusieurs exemples.
Quels exemples ? Quels exemples démontrent que les évolutions techniques du Web sont PROGRAMMEES pour nuire aux anciennes machines ???
Post by Francois LE COAT
Il n'est pas possible de surfer avec un ATARI sur le WEB actuel, ce qui
me motive à indexer le WEB ATARI dans un moteur de recherche dédié.
Hein ? Le troisième lien dans ton index est en HTTPS...
Post by Francois LE COAT
C'est un problème pour les machines ATARI qui ont plus de 25 ans, mais
aussi pour la PlayStation 3, qui n'a que 10 ans.
34 ans pour les Atari. 14 ans pour la PS3. Et la PS3 est une console de jeu.
Tout le monde se branle de pouvoir surfer avec une console, toi le premier puisque tu as un ordinateur pour ça.

Et pour la PS3 je ne t'ai pas tellement entendu beugler contre Sony. C'est encore un complot ?
Post by Francois LE COAT
Le WEB étant sans cesse
en évolution, il devient impossible de le consulter avec un ancien
matériel, qui ne bénéficie plus de l'actualisation de ses logiciels.
Oui et ? C'est quoi le projet ? Tu as déjà demandé la fin du HTTPS. Tu vas demander la fin de l'évolution du Web ?
Post by Francois LE COAT
Le logiciel source est rendu obsolète par l'évolution du langage.
N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
Le matériel est rendu obsolète par l’absence d'actualisation des
logiciels qui lui sont adaptés.
Non. C'est en partie vrai si la marque sabote volontairement les évolutions, et la marque qui pratique ça à la plus grande échelle c'est Apple. Mais c'est faux dans le cas ou le matériel ne peut physiquement pas suivre.

Pour les Atari ST c'est le matos qui est trop lent. C'est de l'obsolescence.
Post by Francois LE COAT
Dans un cas comme dans l'autre,
matérielle ou logicielle, il s'agit bien d'obsolescence programmée.
Tu dis de la merde à un niveau qui défie l'entendement. Non l'Atari ST n'est pas victime d'obsolescence programmée.
Francois LE COAT
2019-05-26 15:30:19 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Pour les Atari ST c'est le matos qui est trop lent. C'est de l'obsolescence.
À partir de quelle définition claire situes-tu la frontière floue entre
l’obsolescence naturelle et l’obsolescence programmée ? J'ai un ATARI
Falcon030 qui a 26 ans, un clone Hadès060 qui a 23 ans, une PS3 qui a
12 ans et un iMac qui a 9 ans.

Toutes ces machines sont atteintes par l’obsolescence à des degrés
divers, parce que plus actualisées. Pour les machines ATARI, tu aurais
tendance à parler d’obsolescence naturelle. Mais les deux autres sont
plutôt récentes, et pourtant plus considérées par le constructeur.
J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d’obsolescence programmée.

Parce que techniquement, elles ne sont pas différentes des équivalents
non obsolètes qui sont actuellement commercialisés. La seule motivation
des constructeurs Apple et Sony pour ne plus les actualiser, est qu'il
faut laisser la place à leurs équivalents de la génération suivante.

C'est une mauvaise raison, qui a fait l'objet d'une loi, pour interdire
ces pratiques commerciales. ATARI ne peut plus maintenir le support des
anciens ordinateurs et consoles, mais les autres constructeurs incitent
leurs clients à un gâchis de matériel intolérable pour le consommateur.
Les cycles d’obsolescence sont beaucoup trop cours, par rapport à la
durée de vie du matériel, et le rythme du progrès technologique.

Un produit autre qu'électronique ou informatique, reste utilisé de son
achat jusqu'à ce qu'il ne puisse plus servir, parce que devenu inutile.
Mais pour ma PS3 de 2007 et mon iMac de 2010, ils restent très utiles,
alors que les constructeurs les déclarent obsolètes ! Il y a de quoi
s'insurger, surtout lorsque l'on connait le prix du matériel neuf.
Ce sont des objets d'un certain luxe, pour lesquels les constructeurs
n'assurent pas un après-vente digne de la valeur de l'investissement.

Ce que j'ai payé assez cher, il faudrait que je puisse le faire durer.
C'est une règle fondamentale de n'importe quel commerce équitable ...

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-26 17:35:23 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Pour les Atari ST c'est le matos qui est trop lent. C'est de
l'obsolescence.
À partir de quelle définition claire situes-tu la frontière floue entre
l’obsolescence naturelle et l’obsolescence programmée ? J'ai un ATARI
Falcon030 qui a 26 ans, un clone Hadès060 qui a 23 ans, une PS3 qui a
12 ans et un iMac qui a 9 ans.
Toutes ces machines sont atteintes par l’obsolescence à des degrés
divers, parce que plus actualisées. Pour les machines ATARI, tu aurais
tendance à parler d’obsolescence naturelle.
Parce que pas toi ?
Post by Francois LE COAT
Mais les deux autres sont
plutôt récentes, et pourtant plus considérées par le constructeur.
J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d’obsolescence programmée.
Parce que techniquement, elles ne sont pas différentes des équivalents
non obsolètes qui sont actuellement commercialisés. La seule motivation
des constructeurs Apple et Sony pour ne plus les actualiser, est qu'il
faut laisser la place à leurs équivalents de la génération suivante.
Ta PS3 n'est absolument pas obsolète pour son usage principal : le jeu
video. Tu prends n'importe jeu publié pour la PS3 et tu peux y jouer
exactement comme il y a 5 ou 10 ans.

Le reste des usages de la PS3 sont accessoires, des sortes de bonus pour
ce qui est avant tout une CONSOLE DE JEU. Il n'y a que toi qui a acheté
des PS3 pour ses usages accessoires, usages que de façon assez évidente
Sony n'allait pas supporter ad vitam aeternam.

Quant à ton Mac il n'est absolument pas abandonné par Apple : macOS
10.13, publié en 2017, peut s'installer dessus, et cette version reçoit
encore régulièrement les patchs de sécurité d'Apple.

C'est toi qui refuse de faire la moindre mise à jour logicielle sur ton
Mac. Refuser de faire les MAJ mises à disposition par Apple, et dans le
même temps se plaindre qu'Apple ne fait rien pour ton Mac, c'est quand
même du grand n'importe quoi.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-26 18:27:21 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
À partir de quelle définition claire situes-tu la frontière floue entre
l’obsolescence naturelle et l’obsolescence programmée ?
C'est écrit dedans gros malin :
- l'obsolescence c'est quand un produit est dépassé par les évolutions techniques
- l'obsolescence programmée c'est quand un produit est artificiellement dégradé pour être dépassé sans justification/évolution technique.
Post by Francois LE COAT
J'ai un ATARI
Falcon030 qui a 26 ans, un clone Hadès060 qui a 23 ans, une PS3 qui a
12 ans et un iMac qui a 9 ans.
Toutes ces machines sont atteintes par l’obsolescence à des degrés
divers,
Le Falcon a un processeur largement dépassé -> obsolescence "naturelle"
La PS3 n'est plus maintenue -> obsolescence programmée
L'Imac de 9 ans n'est pas obsolète, c'est toi qui refuse de faire la MAJ.
Post by Francois LE COAT
Pour les machines ATARI, tu aurais
tendance à parler d’obsolescence naturelle.
Je n'aurais pas tendance. J'affirme que c'est de l'obsolescence naturelle. Et je te met au défi de prouver le contraire.
Post by Francois LE COAT
Mais les deux autres sont
plutôt récentes, et pourtant plus considérées par le constructeur.
Oui, c'est ce que j'ai déjà dit. Je t'ai même demandé si tu comptais faire le même caca nerveux à Sony que tu as initié ici contre Orange.
Post by Francois LE COAT
J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d’obsolescence programmée.
On est d'accord. Si tu lisais ce que j'écris tu l'aurais déjà lu.
Post by Francois LE COAT
Parce que techniquement, elles ne sont pas différentes des équivalents
non obsolètes qui sont actuellement commercialisés. La seule motivation
des constructeurs Apple et Sony pour ne plus les actualiser, est qu'il
faut laisser la place à leurs équivalents de la génération suivante.
Bravo. Tu viens donc de changer de sujet. Le sujet initial était que tu refusais l'adoption du HTTPS pour pouvoir laisser les internautes qui ne surfent QUE sur des Atari ST accéder à ton site.
Post by Francois LE COAT
ATARI ne peut plus maintenir le support des
anciens ordinateurs et consoles, mais les autres constructeurs incitent
leurs clients à un gâchis de matériel intolérable pour le consommateur.
Oui donc finalement tu viens de retourner ta veste : l'obsolesence d'Atari n'est pas "programmée", elle est naturelle.
Que tu te rende compte aujourd'hui qu'Apple pratique la discipline depuis toujours permet de garder espoir pour ta santé mentale. C'est un peu tard, mais c'est mieux que rien.
Post by Francois LE COAT
Les cycles d’obsolescence sont beaucoup trop cours, par rapport à la
durée de vie du matériel, et le rythme du progrès technologique.
Non. Les cycles d'obsolescence dépendent directement du progrès technologique.
Toute obsolescence n'est pas "programmée". Le cycle de vie des cartes graphique est extrêmement court mais permet des prouesses qui semblaient invraisemblables il y a encore 20 ans de ça.
Post by Francois LE COAT
Un produit autre qu'électronique ou informatique, reste utilisé de son
achat jusqu'à ce qu'il ne puisse plus servir, parce que devenu inutile.
N'importe quoi... Le taux de renouvellement des équipements électroménager est délirant. Les trucs à râper et émincer sont sans cesse mis à jour avec des zigouigouis à tailler les juliennes, à extraire les jus, et ils sont incompatibles d'une génération à l'autre pour être certain de revendre plusieurs fois les options.
Les brosses à dent électriques c'est pareil. Les aspirateurs aussi, etc.

Je ne voudrais pas saper ton optimisme naturel, mais le monde dans lequel on vit rend quasi OBLIGATOIRE ce genre de conneries. Et pas seulement dans l'informatique. Une société qui prône la consommation ne peut conduire qu'à ce genre de comportement. C'est la clé du monde capitaliste.
Tu feras un bisou à ton Bonnell chéri à ce propos.
Post by Francois LE COAT
Mais pour ma PS3 de 2007 et mon iMac de 2010, ils restent très utiles,
alors que les constructeurs les déclarent obsolètes ! Il y a de quoi
s'insurger, surtout lorsque l'on connait le prix du matériel neuf.
Oui, mais on parlait de l'Atari ST et son incapacité à lire le HTTPS. Donc : aucun rapport.
Post by Francois LE COAT
Ce sont des objets d'un certain luxe, pour lesquels les constructeurs
n'assurent pas un après-vente digne de la valeur de l'investissement.
Oui mais c'est entièrement ta faute. Apple pratique la discipline depuis toujours, tu croyais que parce que tu achetais un ordinateur ils allaient tout arrêter ?
Et Sony c'est la PS3 bordel ! C'est marqué dessus : Ils ont déjà la PS1 et la PS2 à leur actif. Tu avais "oublié" ce détail ?
Post by Francois LE COAT
Ce que j'ai payé assez cher, il faudrait que je puisse le faire durer.
C'est une règle fondamentale de n'importe quel commerce équitable ...
Le jour ou Apple et/ou Sony pratiqueront le commerce équitable, je mange un rat.
Francois LE COAT
2019-05-26 22:07:05 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Ce que j'ai payé assez cher, il faudrait que je puisse le faire durer.
C'est une règle fondamentale de n'importe quel commerce équitable ...
Le jour ou Apple et/ou Sony pratiqueront le commerce équitable, je mange un rat.
Nous sommes d'accord qu'il sera très difficile voire impossible,
pour les géants actuels sur le marché, de changer leurs méthodes
commerciales. C'est pourquoi je vois d'un très bon oeil l'adoption
de GNU/Linux pour la console de jeux vidéo ATARI VCS.

Du fait que GNU/Linux est le système principal hébergé par la VCS,
cela suppose un bouleversement considérable du modèle économique.
Cela aura des conséquences importantes sur la durée de vie du matériel
en fonctionnement, et sur son cycle prolongé d’obsolescence.

Je fonde de grands espoirs dans le fait que la conception du commerce
par ATARI, favorise une plus grande équité sur le marché du jeu vidéo.
Parce que jusqu'à présent, c'est un énorme gâchis matériel, de
dispositifs que l'on paye cher, pour un bref usage effectif. Il est
temps de repenser le hardware de manière beaucoup plus durable.

Malheureusement, ce qui favorise le plus l’obsolescence programmée des
matériels Apple et Sony, c'est le logiciel, et notamment le système qui
n'offre pas suffisamment de durabilité, et ne permet pas l'évolution
à long terme des usages. Il impose une obsolescence artificiellement
accélérée. Ça n'est pas le cas de GNU/Linux, dont la durabilité est
beaucoup plus grande, car il ne possède pas de contraintes commerciales.

GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des
sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI.
Si c'était le cas pour Apple et Sony, je n'aurais pas tous ces
problèmes d'obsolescence des logiciels, liés à l'évolution rapide
du WEB. Car ce qui évolue le plus, ça n'est pas le matériel, mais
les protocoles du réseau mondial, et les usages qu'il fait naître.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-27 06:19:03 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Du fait que GNU/Linux est le système principal hébergé par la VCS,
Une version *propriétaire* de GNU/Linux.
Post by Francois LE COAT
cela suppose un bouleversement considérable du modèle économique.
N'importe quoi.
Post by Francois LE COAT
Je fonde de grands espoirs dans le fait que la conception du commerce
par ATARI, favorise une plus grande équité sur le marché du jeu vidéo.
Mouhahaha...
Post by Francois LE COAT
GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des
sources des logiciels qu'il supporte.
Cette phrase ne veut rien dire du tout.
Post by Francois LE COAT
C'est une garantie pour ATARI.
Si c'était le cas pour Apple et Sony, je n'aurais pas tous ces
problèmes d'obsolescence des logiciels, liés à l'évolution rapide
du WEB. Car ce qui évolue le plus, ça n'est pas le matériel, mais
les protocoles du réseau mondial, et les usages qu'il fait naître.
Tu es le plus gros responsable de l'obsolescence de ton Mac, que tu
refuses catégoriquement de mettre à jour. Tu es quelqu'un qui se
complait dans sa merde.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-05-27 07:14:24 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Nous sommes d'accord qu'il sera très difficile voire impossible,
pour les géants actuels sur le marché, de changer leurs méthodes
commerciales.
Je suis content que tu l'admette enfin.

C'est pourquoi je vois d'un très bon oeil l'adoption
Post by Francois LE COAT
de GNU/Linux pour la console de jeux vidéo ATARI VCS.
De Linux. Certainement pas de GNU/Linux.
Post by Francois LE COAT
Du fait que GNU/Linux est le système principal hébergé par la VCS,
cela suppose un bouleversement considérable du modèle économique.
N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
Cela aura des conséquences importantes sur la durée de vie du matériel
en fonctionnement, et sur son cycle prolongé d’obsolescence.
En vertu de quoi ? L'OS empêche les innovations technologiques chez les concurrents ?
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que l'OS (et même le matos) n'ont AUCUNE importance. Aucune.
Ce que réclame un acheteur c'est une machine qui tient les promesses du vendeur. Pour une console il faut donc des jeux qui correspondent à la promesse initiale.

Les consoles Flashback par exemple se vendent très bien. Elles n'ont aucun jeu récent pourtant. Mais la promesse c'est "retrouvez les jeux de l'Atari 2600".

Côté ordinateur c'est pareil. Le RPI n'est pas puissant et pourtant il s'en vend des brouettes entières car la machine tient sa promesse (et même plus).

La VCS en l'état ne promet rien du tout. Aucun jeu n'est présenté, on a juste vu les manettes : la vintage qui reprend le look de l'originale, et la "moderne" qui clone la manette Xbox de Microsoft.
Alors il est question que ça s'intègre à l'écosystème d'autres marques. Que des gadgets comme Netflix et Spotify y soient d'origine.

Ce qui en l'état revient à dire "pour l'instant on ne propose rien de plus que nos concurrents moins cher ou équivalent".
Et axer la communication sur un OS dont strictement personne ne sait rien serait purement et simplement suicidaire. D'ailleurs ils ne le font pas.
Post by Francois LE COAT
Je fonde de grands espoirs dans le fait que la conception du commerce
par ATARI, favorise une plus grande équité sur le marché du jeu vidéo.
Tu peux déjà ranger des sous. Atari n'est absolument pas en mesure de faire plier le marché. Ils n'ont aucun levier pour faire plier les éditeurs de logiciel, et leur machine ne sera d'ailleurs pas capable de faire tourner nativement les derniers gros jeux.
Reste le jeu en stream. Auquel cas ça serait le plus gros aveu d'échec de la marque en prouvant que leur console ne sert à rien du tout.
Post by Francois LE COAT
Parce que jusqu'à présent, c'est un énorme gâchis matériel, de
dispositifs que l'on paye cher, pour un bref usage effectif. Il est
temps de repenser le hardware de manière beaucoup plus durable.
N'importe quoi. Si la VCS fonctionne ils sortiront une V2 comme tout le monde. C'est même la base de la conception du hardware. Un hardware de PC c'est FACILE à updater.
Post by Francois LE COAT
Malheureusement, ce qui favorise le plus l’obsolescence programmée des
matériels Apple et Sony, c'est le logiciel, et notamment le système qui
n'offre pas suffisamment de durabilité, et ne permet pas l'évolution
à long terme des usages.
Ne mélange pas tout. Apple le fait sciemment pour vendre de nouvelles machines. Et c'est pas nouveau. C'est quoi l'itération du dernier Iphone déjà ?

Sony a laissé tomber les évolutions de l'OS de sa PS3 car C'EST UNE CONSOLE DE JEU. C'est pas un ordi.
Pehache l'a très bien souligné : aujourd'hui la machine fonctionne parfaitement pour son usage officiel. Alors oui les zigouigouis dont personne ne se sert n'ont plus de mise à jour, mais à part deux ou trois gugusses tout le monde s'en tape.
Post by Francois LE COAT
Ça n'est pas le cas de GNU/Linux, dont la durabilité est
beaucoup plus grande, car il ne possède pas de contraintes commerciales.
C'est tellement faux que quand tu installes une distribution tu dois faire attention à sa numérotation si tu veux espérer avoir le LTS.
Post by Francois LE COAT
GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des
sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI.
N'importe quoi...
Francois LE COAT
2019-05-29 17:34:00 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Ça n'est pas le cas de GNU/Linux, dont la durabilité est
beaucoup plus grande, car il ne possède pas de contraintes commerciales.
C'est tellement faux que quand tu installes une distribution tu dois faire attention à sa numérotation si tu veux espérer avoir le LTS.
Post by Francois LE COAT
GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des
sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI.
N'importe quoi...
Personnellement, sous Mageia GNU/Linux j'utilise des logiciels qui ont
été conçus avant GNU/Linux, sous Unix, et qui via quelques patchs
mineurs sur les sources, se compilent, et se lancent parfaitement. Ce
que tu dis, c'est parce que tu ne connais pas suffisamment GNU/Linux,
et que tu n'as pas connu Unix. L'un des avantages majeur de celui-ci
est que des logiciels très anciens, qui ont fait l'informatique moderne,
fonctionnent encore, plus de 30 ans après leur création.

La génération actuelle a de la chance, car en développant sous GNU/Linux
leurs logiciels seront garantis d'une très grande longévité. Je n'ai
pas eu cette chance, car lorsque j'ai commencé à développer, GNU/Linux
n'était pas répandu, et Unix était réservé à des gens très riches.

J'utilise GNU/Linux pour développer depuis près de 20 ans, et je n'ai
jamais éprouvé d'incompatibilité, alors que sur ATARI ça fait près de
30 ans, et j'en éprouve les limitations. ATARI a donc fait le bon choix
en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-29 21:29:55 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des
sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI.
N'importe quoi...
Personnellement, sous Mageia GNU/Linux j'utilise des logiciels qui ont
été conçus avant GNU/Linux, sous Unix, et qui via quelques patchs
mineurs sur les sources, se compilent, et se lancent parfaitement. Ce
que tu dis, c'est parce que tu ne connais pas suffisamment GNU/Linux,
et que tu n'as pas connu Unix. L'un des avantages majeur de celui-ci
est que des logiciels très anciens, qui ont fait l'informatique moderne,
fonctionnent encore, plus de 30 ans après leur création.
La génération actuelle a de la chance, car en développant sous GNU/Linux
leurs logiciels seront garantis d'une très grande longévité. Je n'ai
pas eu cette chance, car lorsque j'ai commencé à développer, GNU/Linux
n'était pas répandu, et Unix était réservé à des gens très riches.
J'utilise GNU/Linux pour développer depuis près de 20 ans, et je n'ai
jamais éprouvé d'incompatibilité, alors que sur ATARI ça fait près de
30 ans, et j'en éprouve les limitations. ATARI a donc fait le bon choix
en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =)
Comme d'habitude tu mélanges tout. Si de vieux softs unix peuvent encore
tourner sur des Linux actuels c'est avant tout parce que :

1) ce sont des logiciels libres, donc même quand le développeur
d'origine le délaisse d'autres peuvent reprendre les sources, les
adapter si besoin, et les recompiler pour des cibles récentes

2) ce sont des logiciels bien écrits, ce qui les rend naturellement
portables. Contrairement à ton code sous Atari qui viole la norme C,
même si tu n'en rend visiblement pas compte.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Screetch
2019-05-30 13:17:22 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
ATARI a donc fait le bon choix
en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =)
J'ai au moins deux consoles de jeux sous Linux à la maison ! C'est loin d'être une nouveauté, si je peux me permettre...
Francois LE COAT
2019-05-30 14:30:22 UTC
Permalink
Salut,
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
ATARI a donc fait le bon choix
en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =)
J'ai au moins deux consoles de jeux sous Linux à la maison ! C'est loin d'être une nouveauté, si je peux me permettre...
Microsoft, Sony ou Nintendo ? Parce que c'est sur ce terrain là que
ATARI se place avec sa nouvelle VCS. Je n'ai acheté que la PS3, et
GNU/Linux a été une motivation. Mais l'expérience n'a pas duré.
Steam proposait la SteamBox, mais là non plus ça na pas duré. Alors
il apparait que si l'on veut jouer avec une console sous GNU/Linux
il va falloir se rabattre sur ATARI pour une expérience durable.

Parce que à ce compte là, moi aussi j'ai une console qui l'a hébergé !
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Screetch
2019-05-30 19:10:51 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
ATARI a donc fait le bon choix
en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =)
J'ai au moins deux consoles de jeux sous Linux à la maison ! C'est loin d'être une nouveauté, si je peux me permettre...
Microsoft, Sony ou Nintendo ? Parce que c'est sur ce terrain là que
ATARI se place avec sa nouvelle VCS. Je n'ai acheté que la PS3, et
GNU/Linux a été une motivation. Mais l'expérience n'a pas duré.
Steam proposait la SteamBox, mais là non plus ça na pas duré. Alors
il apparait que si l'on veut jouer avec une console sous GNU/Linux
il va falloir se rabattre sur ATARI pour une expérience durable.
Parce que à ce compte là, moi aussi j'ai une console qui l'a hébergé !
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Il ne faut pas rêver, Atari ne cherche pas à attaquer Nintendo, Sony ou Microsoft. Atari veut clairement attaquer le marché des consoles alternatives comme l'Amico, la IndieGo! ou la Ouya. Même la Shield n'est pas à la portée d'Atari... Et Atari en est bien conscient (s'ils ne l'étaient pas, ils seraient fous à lier !).

Ce n'est pas forcément un mauvais segment de marché, car il y a un public pour cela. J'ai moi-même acheté des consoles alternatives, notamment la Zodiac car elle était compatible avec l'ensemble des applications PalmOS. Pareil, j'avais acheté une GP32, sous Linux d'ailleurs. Mais ils avaient un autre intérêt, c'était leur prix, bien en dessous des concurrents tout en ayant des capacités souvent supérieur ! La Zodiac avait les capacités d'une petite PSP et pouvait diffuser des films HD sans problèmes depuis une carte SD, alors que la PSP n'était pas encore sortie et la GBA était loin d'avoir le niveau pour.

Mais Atari va arriver, certes avec un design sympa et un nom historique, mais c'est tout. Elle est bien en-dessous des concurrents pour un prix bien trop haut. Elle n'aura très certainement aucune caractéristiques innovantes cachée, sinon elles auraient été annoncées lors de la campagne de financement. Donc, à moins d'avoir plusieurs exclusivités bien badass, elle restera cantonnée dans un marché alternatif, secondaire, mais qui peut suffire à Atari pour rentrer dans leurs frais, voire gagner un peu d'argent, s'ils se débrouillent bien. Quand je parle de grosses exclusivité, je ne parle bien évidemment d'autre chose qu'un énième Tempest. J'adore ce jeu sur ma Jaguar, mais cela reste désuet et donne au contraire, une image passéiste...
Francois LE COAT
2019-05-30 20:11:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
Post by Screetch
Post by Francois LE COAT
ATARI a donc fait le bon choix
en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =)
J'ai au moins deux consoles de jeux sous Linux à la maison ! C'est loin d'être une nouveauté, si je peux me permettre...
Microsoft, Sony ou Nintendo ? Parce que c'est sur ce terrain là que
ATARI se place avec sa nouvelle VCS. Je n'ai acheté que la PS3, et
GNU/Linux a été une motivation. Mais l'expérience n'a pas duré.
Steam proposait la SteamBox, mais là non plus ça na pas duré. Alors
il apparait que si l'on veut jouer avec une console sous GNU/Linux
il va falloir se rabattre sur ATARI pour une expérience durable.
Parce que à ce compte là, moi aussi j'ai une console qui l'a hébergé !
Il ne faut pas rêver, Atari ne cherche pas à attaquer Nintendo, Sony ou Microsoft. Atari veut clairement attaquer le marché des consoles alternatives comme l'Amico, la IndieGo! ou la Ouya. Même la Shield n'est pas à la portée d'Atari... Et Atari en est bien conscient (s'ils ne l'étaient pas, ils seraient fous à lier !).
Ce n'est pas forcément un mauvais segment de marché, car il y a un public pour cela. J'ai moi-même acheté des consoles alternatives, notamment la Zodiac car elle était compatible avec l'ensemble des applications PalmOS. Pareil, j'avais acheté une GP32, sous Linux d'ailleurs. Mais ils avaient un autre intérêt, c'était leur prix, bien en dessous des concurrents tout en ayant des capacités souvent supérieur ! La Zodiac avait les capacités d'une petite PSP et pouvait diffuser des films HD sans problèmes depuis une carte SD, alors que la PSP n'était pas encore sortie et la GBA était loin d'avoir le niveau pour.
Mais Atari va arriver, certes avec un design sympa et un nom historique, mais c'est tout. Elle est bien en-dessous des concurrents pour un prix bien trop haut. Elle n'aura très certainement aucune caractéristiques innovantes cachée, sinon elles auraient été annoncées lors de la campagne de financement. Donc, à moins d'avoir plusieurs exclusivités bien badass, elle restera cantonnée dans un marché alternatif, secondaire, mais qui peut suffire à Atari pour rentrer dans leurs frais, voire gagner un peu d'argent, s'ils se débrouillent bien. Quand je parle de grosses exclusivité, je ne parle bien évidemment d'autre chose qu'un énième Tempest. J'adore ce jeu sur ma Jaguar, mais cela reste désuet et donne au contraire, une image passéiste...
J'ai lu ici :

<https://www.android237.com/1732/amd-annonce-la-ligne-de-processeur-ryzen-r1000-qui-alimentera-la-console-atari-vcs>

que l'ATARI VCS est un projet financé à hauteur de 6 millions de
dollars. Alors je veux bien croire qu'à l'origine ATARI n'avait qu'une
petite ambition, de console alternative, sans souhait de bouleverser
quoi que ce soit. Mais le projet s'est réorienté, en commençant par
le SoC qui l'équipe, les accessoires qui sont assez haut de gamme etc.

Ça n'est pas que je rêve, mais il me semble que les ambitions d'ATARI
ont été légèrement revues à la hausse. Il ne faut pas rester sur la
première impression, d'un projet hésitant au départ. On n'en est plus
là du tout. La VCS est clairement une console nextgen d'un autre genre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-05-30 20:32:58 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Post by Screetch
Il ne faut pas rêver, Atari ne cherche pas à attaquer Nintendo, Sony
ou Microsoft. Atari veut clairement attaquer le marché des consoles
alternatives comme l'Amico, la IndieGo! ou la Ouya. Même la Shield
n'est pas à la portée d'Atari... Et Atari en est bien conscient (s'ils
ne l'étaient pas, ils seraient fous à lier !).
Ce n'est pas forcément un mauvais segment de marché, car il y a un
public pour cela. J'ai moi-même acheté des consoles alternatives,
notamment la Zodiac car elle était compatible avec l'ensemble des
applications PalmOS. Pareil, j'avais acheté une GP32, sous Linux
d'ailleurs. Mais ils avaient un autre intérêt, c'était leur prix, bien
en dessous des concurrents tout en ayant des capacités souvent
supérieur ! La Zodiac avait les capacités d'une petite PSP et pouvait
diffuser des films HD sans problèmes depuis une carte SD, alors que la
PSP n'était pas encore sortie et la GBA était loin d'avoir le niveau
pour.
Mais Atari va arriver, certes avec un design sympa et un nom
historique, mais c'est tout. Elle est bien en-dessous des concurrents
pour un prix bien trop haut. Elle n'aura très certainement aucune
caractéristiques innovantes cachée, sinon elles auraient été annoncées
lors de la campagne de financement. Donc, à moins d'avoir plusieurs
exclusivités bien badass, elle restera cantonnée dans un marché
alternatif, secondaire, mais qui peut suffire à Atari pour rentrer
dans leurs frais, voire gagner un peu d'argent, s'ils se débrouillent
bien. Quand je parle de grosses exclusivité, je ne parle bien
évidemment d'autre chose qu'un énième Tempest. J'adore ce jeu sur ma
Jaguar, mais cela reste désuet et donne au contraire, une image
passéiste...
<https://www.android237.com/1732/amd-annonce-la-ligne-de-processeur-ryzen-r1000-qui-alimentera-la-console-atari-vcs>
que l'ATARI VCS est un projet financé à hauteur de 6 millions de
dollars. Alors je veux bien croire
Tu veux bien croire le premier truc que tu lis sur un site quelconque
sans aucune notoriété, du moment que ça va dans un sens qui te plaît.

Le site s'est visiblement emmêlé les pinceaux sur la campagne de
crowdfunding en interprétant de travers les chiffres affichés sur
Indiegogo. Il n'y a pas eu un première phase à 3M$ puis une deuxième à
3M$ aussi, mais une seule phase qui continue aujourd'hui, et les 3M$
c'est la somme cumulée depuis le tout début de la campagne.

C'est le seul site qui parle de 6M$, là où tout les autres sources
d'infos parlent bien de 3M$, mais ça ne te met pas la puce à l'oreille.
Post by Francois LE COAT
qu'à l'origine ATARI n'avait qu'une
petite ambition, de console alternative, sans souhait de bouleverser
quoi que ce soit. Mais le projet s'est réorienté, en commençant par
le SoC qui l'équipe, les accessoires qui sont assez haut de gamme etc.
Ça n'est pas que je rêve, mais il me semble que les ambitions d'ATARI
ont été légèrement revues à la hausse. Il ne faut pas rester sur la
première impression, d'un projet hésitant au départ. On n'en est plus
là du tout. La VCS est clairement une console nextgen d'un autre genre =)
La belle affaire, ils ont mis à jour le SoC au lieu de sortir de la VCS
avec un SoC dépassé. Ca reste un SoC orienté "embarqué", loin des perfs
des grosses consoles.

De toutes façons 2 ans après la première annonce du projet on en est
encore à discutailler sur le CPU parce qu'il n'y a toujours rien à dire
sur ce qui importe vraiment : quels vont être les jeux phares ? Si Atari
n'a pas au moins une grosse exclusivité à mettre en avant à la sortie de
la console, le scénario décrit par Screetch sera garanti : la VCS ne
sortira pas d'un marché de niche.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Nicolas Krebs
2019-05-31 18:53:35 UTC
Permalink
Post by pehache
La belle affaire, ils ont mis à jour le SoC au lieu de sortir de la VCS
avec un SoC dépassé. Ca reste un SoC orienté "embarqué", loin des perfs
des grosses consoles.
Et d'après android237.com, le circuit graphique serait un Vega 3.

C'est l'occasion de ressortir mon tableau de news:pepond$33m$***@gioia.aioe.org#line=14,21
en rajoutant une colonne et deux lignes :

vendeur nom prix mémoire vive stokage unités de calcul VLIW
Atari VCS 250e 4Go DDR4 32Go 192
Microsoft Xbox One S 256e 8Go DDR3 500Go 768
Microsoft Xbox One X 400e 8Go GDDR5 1000Go 2560
Microsoft Xbox 4 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
Nintendo Switch 300e 4Go LPDDR4 32Go 256
Sony PlayStation 4 Slim 300e 8Go GDDR5 500Go 1152
Sony PlayStation 4 Pro 400e 12Go GDDR5 1000Go 2304
Sony PlayStation 5 ? beaucoup ? vraiment beaucoup

(prix boulanger.com https://www.boulanger.com/c/console-jeux-video
31/5/2018)

En 2020 la guerre des consoles fera une victime.
pehache
2019-05-31 21:17:22 UTC
Permalink
Post by Nicolas Krebs
Post by pehache
La belle affaire, ils ont mis à jour le SoC au lieu de sortir de la VCS
avec un SoC dépassé. Ca reste un SoC orienté "embarqué", loin des perfs
des grosses consoles.
Et d'après android237.com, le circuit graphique serait un Vega 3.
vendeur nom prix mémoire vive stokage unités de calcul VLIW
Atari VCS 250e 4Go DDR4 32Go 192
Microsoft Xbox One S 256e 8Go DDR3 500Go 768
Microsoft Xbox One X 400e 8Go GDDR5 1000Go 2560
Microsoft Xbox 4 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
Nintendo Switch 300e 4Go LPDDR4 32Go 256
Sony PlayStation 4 Slim 300e 8Go GDDR5 500Go 1152
Sony PlayStation 4 Pro 400e 12Go GDDR5 1000Go 2304
Sony PlayStation 5 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
Donc 2/3 ans plus tard, la VCS va avoir des specs presqu'aussi bonnes
que la Switch :-)

Sans Mario Kart

Sans Zelda

Sans le côté portable

- "Oui, mais avec GNU/Linux"

- "Ah, là, respect !"
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Nicolas Krebs
2020-03-17 16:52:15 UTC
Permalink
Post by Nicolas Krebs
vendeur nom prix mémoire vive stokage unités de calcul VLIW
Atari VCS 250e 4Go DDR4 32Go 192
Microsoft Xbox One S 256e 8Go DDR3 500Go 768
Microsoft Xbox One X 400e 8Go GDDR5 1000Go 2560
Microsoft Xbox 4 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
Nintendo Switch 300e 4Go LPDDR4 32Go 256
Sony PlayStation 4 Slim 300e 8Go GDDR5 500Go 1152
Sony PlayStation 4 Pro 400e 12Go GDDR5 1000Go 2304
Sony PlayStation 5 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
(prix boulanger.com https://www.boulanger.com/c/console-jeux-video
31/5/2018)
En 2020 la guerre des consoles fera une victime.
Mise à jour de mon tableau en utilisant entre autres sources
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/

vendeur nom prix mémoire vive stokage unités de calcul VLIW fréquence du circuit graphique
Atari VCS 250e 4Go DDR4 32Go 192 1,2 GHz
Microsoft Xbox One S 256e 8Go DDR3 500Go 768 0,9 GHz
Microsoft Xbox One X 400e 12Go GDDR5 1000Go 2560 1,2 GHz
Microsoft Xbox 4 ? 16Go GDDR6 1000Go 3328 1,8 GHz
Nintendo Switch 300e 4Go LPDDR4 32Go 256 0,3 à 0,8 GHz
Nintendo Switch Lite 210e 4Go LPDDR4 32Go 256 0,3 à 0,8 GHz
Sony PlayStation 4 Slim 300e 8Go GDDR5 500Go 1152 0,8 GHz
Sony PlayStation 4 Pro 400e 12Go GDDR5 1000Go 2304 0,9 GHz
Sony PlayStation 5 ? beaucoup ? vraiment beaucoup ?

(prix boulanger.com https://www.boulanger.com/c/console-jeux-video
31/5/2018 sauf Switch Lite 17/3/2020 et VCS prix estimé)

La puissance de calcul des circuits graphiques dépend du nombre
d'unités de calcul VLIW mais aussi de la microarchitecture et de la
fréquence de fonctionnement.
Nicolas Krebs
2020-03-19 19:42:49 UTC
Permalink
In-Reply-To: <qcrt7i$1j10$***@gioia.aioe.org>
Supersedes: <r4qv80$11jb$***@gioia.aioe.org>

Nicolas Krebs écrivit dans l'article news:qcrt7i$1j10$***@gioia.aioe.org
le 31/05/2019
Post by Nicolas Krebs
vendeur nom prix mémoire vive stokage unités de calcul VLIW
Atari VCS 250e 4Go DDR4 32Go 192
Microsoft Xbox One S 256e 8Go DDR3 500Go 768
Microsoft Xbox One X 400e 8Go GDDR5 1000Go 2560
Microsoft Xbox 4 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
Nintendo Switch 300e 4Go LPDDR4 32Go 256
Sony PlayStation 4 Slim 300e 8Go GDDR5 500Go 1152
Sony PlayStation 4 Pro 400e 12Go GDDR5 1000Go 2304
Sony PlayStation 5 ? beaucoup ? vraiment beaucoup
(prix boulanger.com https://www.boulanger.com/c/console-jeux-video
31/5/2018)
En 2020 la guerre des consoles fera une victime.
Mise à jour de mon tableau en utilisant entre autres sources
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/
https://www.tomshardware.fr/playstation-5-sony-devoile-les-caracteristiques-techniques/

vendeur nom prix mémoire vive stokage unités de calcul VLIW fréquence du circuit graphique
Atari VCS 250e 4Go DDR4 32Go 192 1,2 GHz
Microsoft Xbox One S 256e 8Go DDR3 500Go 768 0,9 GHz
Microsoft Xbox One X 400e 12Go GDDR5 1000Go 2560 1,2 GHz
Microsoft Xbox 4 ? 16Go GDDR6 1000Go 3328 1,8 GHz
Nintendo Switch 300e 4Go LPDDR4 32Go 256 0,3 à 0,8 GHz
Nintendo Switch Lite 210e 4Go LPDDR4 32Go 256 0,3 à 0,8 GHz
Sony PlayStation 4 Slim 300e 8Go GDDR5 500Go 1152 0,8 GHz
Sony PlayStation 4 Pro 400e 12Go GDDR5 1000Go 2304 0,9 GHz
Sony PlayStation 5 ? 16Go GDDR6 825Go 2304 2,2 GHz

(prix boulanger.com https://www.boulanger.com/c/console-jeux-video
31/5/2018 sauf Switch Lite 17/3/2020 et VCS prix estimé)

La puissance de calcul des circuits graphiques dépend du nombre
d'unités de calcul VLIW mais aussi de la microarchitecture et de la
fréquence de fonctionnement.

pascal WIJSBROEK
2019-05-31 07:50:10 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
<https://www.android237.com/1732/amd-annonce-la-ligne-de-processeur-ryzen-r1000-qui-alimentera-la-console-atari-vcs>
que l'ATARI VCS est un projet financé à hauteur de 6 millions de
dollars.
Ce qui est curieux car sur Indiegogo les 3 milliards supplémentaires n'existent pas. Et qu'Atari n'a JAMAIS communiqué dessus, ce qui est fort dommage pour le cours de leurs actions.
Donc soit ils sont complètement débiles, soit les 3 milliards supplémentaires n'existent pas.
Post by Francois LE COAT
Alors je veux bien croire qu'à l'origine ATARI n'avait qu'une
petite ambition, de console alternative, sans souhait de bouleverser
quoi que ce soit. Mais le projet s'est réorienté, en commençant par
le SoC qui l'équipe, les accessoires qui sont assez haut de gamme etc.
Le Soc n'est toujours pas haut de gamme. C'est "le meilleur processeur de sa gamme". Pas le meilleur processeur d'AMD.
Les accessoires ? Tu veux parler des manettes ? Heureusement qu'une console de jeu propose des manettes qui ne cassent pas tout de suite. Quant à parler de "haut de gamme" il faudrait peut-être pouvoir les tester.
Post by Francois LE COAT
Ça n'est pas que je rêve, mais il me semble que les ambitions d'ATARI
ont été légèrement revues à la hausse.
Console retardée, boitier simplifié, toujours pas de jeux.
Post by Francois LE COAT
Il ne faut pas rester sur la
première impression, d'un projet hésitant au départ.
C'est toi qui parle d'un projet hésitant ???
Post by Francois LE COAT
On n'en est plus là du tout.
On est quasi en juin, toujours aucune annonce de jeu majeur, Tempest est sorti ailleurs, pas d'images de l'OS... Si la console sort à la fin de l'année ils auront bien de la chance.
Post by Francois LE COAT
La VCS est clairement une console nextgen d'un autre genre =)
Du genre vapoware.
Francois LE COAT
2019-05-31 14:00:41 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
La VCS est clairement une console nextgen d'un autre genre =)
Du genre vapoware.
Ne penses-tu pas que le partage de vapeur à 6 millions de dollars,
ça fait un tout petit peu cher de la vapeur ?

Ce que tu racontes est évidemment faux, pour le seul plaisir solitaire
d'avoir ton quart d'heure de gloire sur le Usenet. Pour le plaisir
jouissif de déverser ton fiel, et flatter ton égo méga-dimensionné.
Tu t'es toujours trompé pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo
(Ouya, Amstrad ...) et notamment avec ATARI, alors tu t'enfonces
dans tes erreurs, en déniant t'être égaré dans les mondes parallèles
(Facebook ...).

Parce que ATARI compte sur l'ATARI VCS pour relancer son activité.
La promesse a été faite sur tous les réseaux, promue sur le site
atari.com, vue sur les télévisions en France comme aux États-Unis,
dans toute la presse française et étrangère etc. La firme AMD avec
laquelle ATARI collabore, a confirmé son partenariat, en annonçant
des spécifications, comme elle le fait avec ses autres très forts
partenaires de l'industrie vidéo-ludique.

Quelqu'un comme toi qui dénigres systématiquement le matériel ATARI
sur un groupe comme f.c.s.a. ça s'appelle un pollueur pathologique !

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-31 14:25:49 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Ne penses-tu pas que le partage de vapeur à 6 millions de dollars,
ça fait un tout petit peu cher de la vapeur ?
C'est strictement le principe du vapoware. On promet des trucs et au final rien ne vient.
La montre Atari par exemple...

Tu as eu des infos sur les 3 millions magiques ?
Post by Francois LE COAT
Ce que tu racontes est évidemment faux, pour le seul plaisir solitaire
d'avoir ton quart d'heure de gloire sur le Usenet.
On est 10 en tout ici... Tu parles d'une gloire.
Tu fais le pari d'un engin révolutionnaire et bardés d'options imaginaires. Or avec la meilleure volonté du monde tu n'a pas de vraie raison d'être optimiste.
La machine est retardée, son design a été défini APRES la fin de la souscription, son processeur a déjà changé deux fois, ses manettes viennent seulement d'être définies (et l'une d'entre elle recopie celle de la Xbox360), et aucun jeu n'y est pour l'instant annoncé.
Post by Francois LE COAT
Pour le plaisir
jouissif de déverser ton fiel, et flatter ton égo méga-dimensionné.
Ça compense ma petite bite il faut croire.
Post by Francois LE COAT
Tu t'es toujours trompé pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo
(Ouya, Amstrad ...)
Amstrad était une erreur ? Tu veux bien détailler ? Tu dis que l'Amstrad CPC a été une erreur ? Tu vas bien ?
Post by Francois LE COAT
et notamment avec ATARI
Hein ?
Post by Francois LE COAT
alors tu t'enfonces dans tes erreurs
N'importe quoi... Tu ne peux pas parler d'erreur pour une console qui n'existe pas encore. Au mieux tu peux estimer que mon analyse est biaisée, mais certainement erronée.

Et je constate que tu n'oppose aucun argument. Tu dis que je me trompe, que je suis dans mes erreurs. Mais démontre le au lieu de simplement faire le beau.
Post by Francois LE COAT
en déniant t'être égaré dans les mondes parallèles
(Facebook ...).
Hein ?
Post by Francois LE COAT
Parce que ATARI compte sur l'ATARI VCS pour relancer son activité.
Ah mais qu'ils comptent gagner du blé en vendant leur console c'est NORMAL. C'est le but de toute société. C'est qu'ils y arrivent qui reste à démontrer.
Post by Francois LE COAT
La promesse a été faite sur tous les réseaux, promue sur le site
atari.com, vue sur les télévisions en France comme aux États-Unis,
dans toute la presse française et étrangère etc.
La promesse de quoi ?
Post by Francois LE COAT
La firme AMD avec
laquelle ATARI collabore, a confirmé son partenariat, en annonçant
des spécifications, comme elle le fait avec ses autres très forts
partenaires de l'industrie vidéo-ludique.
Oui et ?
Post by Francois LE COAT
Quelqu'un comme toi qui dénigres systématiquement le matériel ATARI
sur un groupe comme f.c.s.a. ça s'appelle un pollueur pathologique !
Je te rappelle que nous sommes dans un thread que TU as initié et dont le titre est "Orange passe au HTTPS". C'est qui le pollueur déjà ?

Je suis au moins en sujet avec Atari.
pehache
2019-05-31 21:09:43 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
6 millions de dollars,
Fake news.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pascal WIJSBROEK
2019-06-01 08:58:59 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Tu t'es toujours trompé pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo
(Ouya, Amstrad ...)
Ah au fait, à ce propos : Tu peux expliquer en quoi la Ouya est une erreur pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo ?

Sur la Ouya il y avait des jeux. Pleins.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_jeux_Ouya

Tu repête ad nauseum un vague truc que tu as lu sur un forum, sans jamais chercher à savoir si c'est vrai (et ça n'est pas vrai), mais juste parce que ça te permet de te consoler de t'être autant vautré sur quasi tous tes choix informatiques.

Que je sache on ne passe pas notre temps à te rappeler que Sony s'est bien foutu de ta gueule quand ils ont abandonné l'other OS qui devait révolutionner le monde. On s'en tape en fait.

Donc soit tu donnes des arguments valables, soit tu essayes d'avancer un peu...

Je t'épargne pour Amstrad, tu viens non seulement de dire une énorme connerie mais aussi d'insulter une communauté qui en son temps a été colossale.
(et je n'ai pas eu de CPC, je ne vais pas en rajouter sur tes problèmes cognitifs).
Francois LE COAT
2019-06-01 10:00:22 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Tu t'es toujours trompé pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo
(Ouya, Amstrad ...)
Ah au fait, à ce propos : Tu peux expliquer en quoi la Ouya est une erreur pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo ?
Le jour où tu arrêteras de dire des monstrueuses inepties à propos
de l'ATARI VCS alors qu'elle n'existe pas, et que le doute doit lui
bénéficier. Le jour où tu arrêteras de dire du mal du hardware ATARI,
notamment à propos du Falcon030, alors que tu n'en a pas compris
l'importance dans la gamme des ordinateurs de la marque. Le jour
où tu arrêteras de faire la promotion des GAFAM, en disant qu'il
vaut mieux acheter leurs produits, qui valent mieux que ceux de ATARI.
Le jour où tu arrêteras de dénigrer les ATARIstes, comme des has-been,
j'arrêterai de te charrier sur ton Ouya qui n'est qu'un gadget
devenu inutile, et sur le fait que tu as vendu des PC1512, qui
ont achevés d'enterrer le marché des ordinateurs de la marque ATARI.

Tes propos ici sont particulièrement méprisants pour l'ATARIste que
je suis. Méprisants pour l'auteur de logiciels ATARI que je suis.
Méprisants pour les gens qui s'impliquent aujourd'hui dans la
communauté ATARI. Méprisants pour ceux qui espèrent que ATARI
puisse revenir sur le marché des consoles et des ordinateurs.

Si tu n'en a rien à faire du passé et de l'avenir, c'est pas ici le
lieu pour l'exprimer. Parce qu'il y a plein de gens qui espèrent,
dont je fais partie. C'est étonnant que tu ne le comprennes pas,
et qu'il faille que je te le dise, pour que tu le réalises.

Ce que tu as à dire n'est pas enthousiasmant pour les ATARIstes.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pehache
2019-06-01 12:14:38 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Tu t'es toujours trompé pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo
(Ouya, Amstrad ...)
Ah au fait, à ce propos : Tu peux expliquer en quoi la Ouya est une
erreur pour ce qui concerne le monde du jeu vidéo ?
Le jour où tu arrêteras de dire des monstrueuses inepties à propos
de l'ATARI VCS alors qu'elle n'existe pas, et que le doute doit lui
bénéficier.
Pourquoi le doute devrait lui bénéficier ?
Post by Francois LE COAT
Le jour où tu arrêteras de dire du mal du hardware ATARI,
notamment à propos du Falcon030, alors que tu n'en a pas compris
l'importance dans la gamme des ordinateurs de la marque. Le jour
où tu arrêteras de faire la promotion des GAFAM, en disant qu'il
vaut mieux acheter leurs produits, qui valent mieux que ceux de ATARI.
Le jour où tu arrêteras de dénigrer les ATARIstes, comme des has-been,
j'arrêterai de te charrier sur ton Ouya qui n'est qu'un gadget
devenu inutile, et sur le fait que tu as vendu des PC1512, qui
ont achevés d'enterrer le marché des ordinateurs de la marque ATARI.
Ah d'accord, en fait c'est un comportement de cour de récré : tu dis un
truc non pas parce que tu le penses, mais parce que tu imagines que ça
va faire chier quelqu'un.

C'est pathétiquement puéril.
Post by Francois LE COAT
Tes propos ici sont particulièrement méprisants pour l'ATARIste que
je suis. Méprisants pour l'auteur de logiciels ATARI que je suis.
Méprisants pour les gens qui s'impliquent aujourd'hui dans la
communauté ATARI. Méprisants pour ceux qui espèrent que ATARI
puisse revenir sur le marché des consoles et des ordinateurs.
La critique d'un produit ce n'est pas la critique des utilisateurs de ce
produit. Tu ne sais pas faire la part des choses et si tu prends la
critique des produits Atari pour des critiques à titre personnel, c'est
ton problème et tu devrais travailler dessus, peut-être avec l'aide d'un
psy.
Post by Francois LE COAT
Si tu n'en a rien à faire du passé et de l'avenir, c'est pas ici le
lieu pour l'exprimer.
On exprime ce qu'on veut, abruti, ce groupe ne t'appartient pas.
Post by Francois LE COAT
Parce qu'il y a plein de gens qui espèrent,
dont je fais partie. C'est étonnant que tu ne le comprennes pas,
et qu'il faille que je te le dise, pour que tu le réalises.
Ce que tu as à dire n'est pas enthousiasmant pour les ATARIstes.
En résumé : "Il ne faut pas désespérer Billancourt"
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Simon
2019-06-01 16:03:01 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Francois LE COAT
Le jour où tu arrêteras de dire du mal du hardware ATARI,
notamment à propos du Falcon030, alors que tu n'en a pas compris
l'importance dans la gamme des ordinateurs de la marque. Le jour
où tu arrêteras de faire la promotion des GAFAM, en disant qu'il
vaut mieux acheter leurs produits, qui valent mieux que ceux de ATARI.
Le jour où tu arrêteras de dénigrer les ATARIstes, comme des has-been,
j'arrêterai de te charrier sur ton Ouya qui n'est qu'un gadget
devenu inutile, et sur le fait que tu as vendu des PC1512, qui
ont achevés d'enterrer le marché des ordinateurs de la marque ATARI.
Ah d'accord, en fait c'est un comportement de cour de récré : tu dis un
truc non pas parce que tu le penses, mais parce que tu imagines que ça
va faire chier quelqu'un.
C'est pathétiquement puéril.
Ca expliquerait pourquoi depuis des années il invente des trucs et les
répète bêtement X fois.
pascal WIJSBROEK
2019-06-01 20:54:28 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Le jour où tu arrêteras de dire des monstrueuses inepties à propos
de l'ATARI VCS alors qu'elle n'existe pas, et que le doute doit lui
bénéficier.
Je ne t'ai pas demandé quand tu serais moins con. Je t'ai demandé EN QUOI l'amstrad et la Ouya étaient des erreurs ?

Et pour répondre quand même à tes délires : je ne dis AUCUNE ineptie. Déjà tu ne sais manifestement pas ce que ce mot veut dire, mais à ce jour je n'ai fait qu'exposer des faits et tiré quelques conclusions évidentes.

Alors certes ça ne redore pas particulièrement le blason d'Atari. Mais entre tes délires profonds du genre "La VCS a revu ses prétentions à la hausse" et mes constatations sur l'absence de jeux, je ne suis pas certain que celui qui déclare les inepties soit du côté de l'écran que tu supposes.

Quant au "bénéfice du doute", je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Il faudrait pour qu'il y ai un "bénéfice du doute" qu'il y ai un doute.
Mais il y a un doute sur quoi ?
Post by Francois LE COAT
Le jour où tu arrêteras de dire du mal du hardware ATARI,
notamment à propos du Falcon030, alors que tu n'en a pas compris
l'importance dans la gamme des ordinateurs de la marque.
Mais je ne dis pas du mal du Falcon. Je n'ai pas besoin d'en dire du mal, je me contente d'exposer ses capacités hardwares.
Sa gestion graphique est déplorable -> c'est un fait
Sa sortie sonore est bass-boostée sans désactivation possible -> c'est un fait
L'OS était en beta à sa sortie -> C'est un fait
La machine était globalement lente -> c'est un fait

Et effectivement le Falcon a été trrrrrès important dans la gamme Atari puisque c'est la machine qui a conduit la marque à en finir avec les ordinateurs.
C'est effectivement important, merci de le souligner.
Post by Francois LE COAT
Le jour
où tu arrêteras de faire la promotion des GAFAM, en disant qu'il
vaut mieux acheter leurs produits, qui valent mieux que ceux de ATARI.
N'importe quoi...
Post by Francois LE COAT
Le jour où tu arrêteras de dénigrer les ATARIstes, comme des has-been,
Je ne dénigre pas les Ataristes. Je te dénigre toi. Précisément. Et je ne te dénigre pas gratuitement, je me contente de souligner l'incohérence globale de tes propos. Et encore je suis gentil, je ne souligne pas systématiquement tes contradictions et retournement de veste, je n'aurais pas assez de mes journées pour ça.
Post by Francois LE COAT
j'arrêterai de te charrier sur ton Ouya qui n'est qu'un gadget
devenu inutile
Tiens, toi qui te vante de la précision de tes informations, et du fait que tu ne te sert pas de vulgaires ragots pour mentir à longueur de temps, tu viens de déclarer strictement l'inverse.

Une simple question : comment veux-tu que quiconque ici ne pense pas que tu sois un charlot ? Un bon à rien ? Un menteur pathologique tout juste bon à casser du sucre sur tout et n'importe quoi juste parce qu'il n'y a pas Atari écrit dessus ? Comment prendre au sérieux un gugusse qui réclame de l'alternatif, mais qui A CHAQUE FOIS QU'IL EN CROISE se contente de pisser dessus comme un gros crétin qu'il est ?

Tu t'es tellement enfermé dans ton déni de réalité que tu ne sais plus distinguer les réelles avancées quand il en arrive. Et que tu te raccroche comme une moule à son rocher à ton petit coin de verdure marqué "Atari".

Tu as un jour été pertinent sur UN ordinateur de cette marque. Et du coup tu es devenu un vulgaire fanboy. Pire qu'un amateur d'Iphone. Et depuis tu voues un culte à une marque sans tenir aucun compte de ses actions.

Tu as chié sur l'architecture x86 comme un sagouin, allant jusqu'à affirmer que le hardware était auto-plantogène et que l'endianess allait créer un trou noir au coeur de notre planète.
C'était déjà bien gratiné, sauf que dans la foulée comme ATARIIIIIII sort une machine reposant sur cette architecture... hopla : finalement l'endianess c'est du bonheur en barre, et le logo Atari va instantanément protéger ce hardware des méfaits constatés jusqu'alors.

Et c'est pas faute de t'avoir rappelé que tu passerais pour le dernier des crétins en tenant des propos aussi délirants.

Je dirais bien que c'est bien fait pour ta gueule, mais ça serait encore trop gentil.
Post by Francois LE COAT
et sur le fait que tu as vendu des PC1512, qui
ont achevés d'enterrer le marché des ordinateurs de la marque ATARI.
Mais bien sûr. Tu n'es pas complotiste, mais tu arrives à affirmer sans plier les genoux que JE suis à l'origine de la fin d'Atari. Sans déconner tu ne veux pas te droguer ? Ou prendre de l'alcool en grande quantité ?
Post by Francois LE COAT
Tes propos ici sont particulièrement méprisants pour l'ATARIste que
je suis.
Mes propos ne sont que le reflet de ta propre médiocrité. De ta suffisance. De ta condescendance permanente. De ta haine de tout ce qui ne va pas dans ton sens.
Tu refuses toute discussion sérieuse, tu nargues tout le monde avec un savoir complètement bidon, tu passes ton temps à donner des leçons alors que tu ne sais strictement jamais de quoi tu parles, et tu inventes la plupart des reproches que tu nous fait car la réalité est bien triste en fait : tu es juste un vieux paumé dont l'heure de gloire est passée depuis la fin d'Atari.

Tu serais moins con, tu serais juste content que la marque ressorte un truc-machin sur lequel tu pourras peut-être faire mumuse un jour si tu oses l'acheter.
Mais non. Il ne te suffit pas d'être curieux et intéressé, il faut que tous les autres soient des moins que rien pour ne pas adhérer à ton fanatisme.

Et c'est ça le problème. Ça n'est QUE ça. Tu es un fanatique. Tu refuses de comprendre que tout le monde n'adhère pas à tes délires mensongers. Que nous sommes des adultes et que nous avons un certain recul.

Tu n'a pas ce recul. Tu es totalement et fondamentalement premier degré.

C'est en général à ce moment là qu'on doit te dire "pète un coup". Sérieusement.

Tu veux vraiment finir ta vie comme un pseudo révolutionnaire de salon ? Comme l'abruti du fond du bar qui fait juste pitié ?
Post by Francois LE COAT
Si tu n'en a rien à faire du passé et de l'avenir, c'est pas ici le
lieu pour l'exprimer. Parce qu'il y a plein de gens qui espèrent,
dont je fais partie.
Pleins de gens ? Ici ? Tu rêves...
Post by Francois LE COAT
C'est étonnant que tu ne le comprennes pas,
C'est étonnant que tu ne comprenne pas qu'ici tu es tout seul. TOUT SEUL.
Post by Francois LE COAT
et qu'il faille que je te le dise, pour que tu le réalises.
Je réalise surtout que tu es toujours dans un délire total.
Post by Francois LE COAT
Ce que tu as à dire n'est pas enthousiasmant pour les ATARIstes.
La VCS n'est pas enthousiasmante non plus. Pour le coup elle me donne raison.
Francois LE COAT
2019-06-02 11:15:20 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Ce que tu as à dire n'est pas enthousiasmant pour les ATARIstes.
La VCS n'est pas enthousiasmante non plus.
Ce que tu sais de l'ATARI VCS ne te portes pas à l'enthousiasme.
Le verre est plein au quart de son volume, et tu le vois donc aux
trois-quarts vide, mais ce ne sont que des spéculations, et pas des
faits. Il faudrait que ce que tu dis soit appuyé sur des choses
concrètes, pour que ce que tu pronostiques soit crédible. En fait,
tu as une mauvaise opinion de ATARI, et tu prédis donc le pire.

Ça n'est pas une position honnête, car je préfère laisser à la VCS
le bénéfice du doute. Contrairement à toi, j'ai une bonne opinion
des réalisations de la marque. J'en attends donc le meilleur. Ça
ne peut pas être pire que ce que fait la concurrence. C'est ce qui
nous est proposé par ailleurs qui n'est pas enthousiasmant.

ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-06-02 17:08:55 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Ce que tu sais de l'ATARI VCS ne te portes pas à l'enthousiasme.
Non. Faux. Ce que NOUS SAVONS TOUS de l'Atari VCS ne permet aucun enthousiasme.
Il ne faut pas confondre l'enthousiasme béat dont tu fais preuve à longueur de temps juste parce qu'il est collé "Atari" sur n'importe quoi (tu étais très enthousiaste sur la montre Atari à qui tu prêtait déjà des vertus magiques), qui ne repose donc sur rien, et l'enthousiasme que permettent des annonces concrètes sur du hardware ou du software.
Post by Francois LE COAT
Le verre est plein au quart de son volume, et tu le vois donc aux
trois-quarts vide
Non. Faux. Le verre est rempli au trois quart selon ton analogie. On sait désormais :
- Le hardware de la bête
- Sa date approximative de sortie
- Son prix approximatif
- La forme de ses manettes (Atari 2600 et Xbox One)
- Ses prétentions hors jeu (à savoir tous les partenaires possibles et imaginables).

La seule chose qu'on ne sait pas c'est la quantité et la qualité des jeux qui vont tourner dessus. A part bien sûr les inévitables jeux "qualité VCS" qui sortiront du catalogue Atari (ce qui permet également de savoir qu'aucun jeu majeur signé d'un concurrent ne sera dispo d'origine).

Or le nerf de la guerre pour une console c'est le jeu. Tous les éléments hors-jeux sont déjà disponible chez les concurrents.
Post by Francois LE COAT
mais ce ne sont que des spéculations, et pas des
faits.
??? C'est quel partie du mot "spéculation" que tu ne comprends pas ? Il n'y a aucune spéculation là dedans. Atari communique très régulièrement.
Post by Francois LE COAT
Il faudrait que ce que tu dis soit appuyé sur des choses
concrètes, pour que ce que tu pronostiques soit crédible.
Oui. C'est pourquoi je m'appuie sur des choses concrètes. A savoir la communication officielle Atari. Celle-là même qui avait menti de façon éhontée avec des exclusivités qui n'en sont pas et des démonstrations sur un hardware inexistant. Et une interface tout aussi bidon.

C'est pas parce que je dis des choses qui te font mal au cul que ce sont des choses fausses. Je sais exactement ce que tu attends. Tu attends une RÉVÉLATION, tu attends qu'Atari annonce un énorme truc inédit et incontournable, tu as tout simplement la foi. Quelque part c'est beau.
Post by Francois LE COAT
En fait,
tu as une mauvaise opinion de ATARI
J'ai une mauvaise opinion des dirigeants actuels d'Atari. Ce sont des fossoyeurs très occupé à déterrer le cadavre du vrai Atari pour lui arracher les dents en or. A savoir le trésors de guerre que représente le catalogue des jeux de la marque.
Donc forcément je ne cautionne pas cette tentative de récupération en agitant le cadavre pour faire croire qu'il est en parfaite santé et que tout va bien se passer madame la Marquise.

Le fait est qu'Atari "époque ST" est mort et enterré. Que les actuels dirigeants tentent un coup pour faire une sorte de "super flashback" vu le succès des itérations des remakes de la console.
Sauf que c'est plus compliqué que prévu. Et plus cher aussi. Et plus casse-gueule car il faut que la machine soit INTÉRESSANTE.
Post by Francois LE COAT
et tu prédis donc le pire.
Difficile de faire autrement. Reprenons les faits :
- La console va sortir avec un mode totalement fermé avec un store en ligne
- La console pourra également lancer d'autres OS compatibles avec son hardware
- Les deux modes seront rigoureusement étanches

Donc déjà le potentiel du départ -à savoir développer chez soi un soft qui sera dispo sur la "vraie" console- est mort. Tu pourras certes développer un soft sur la partie secondaire de la console, mais pour le diffuser tu devras convaincre les acheteurs qu'ils doivent installer le même environnement que toi. Donc acheter un disque dur externe ET un clavier ET une souris, puis télécharger/installer/configurer le nouvel environnement, puis démarrer dessus, prier pour qu'ils sachent s'en servir, puis télécharger ton application (je passe rapidement sur le fait qu'ils doivent savoir que cette application existe), puis l'essayer, puis être convaincu que c'est mieux que l'environnement original de la VCS pour y rester et se dire "putain, c'est comme mon ordinateur mais en plus chiant".

Hummm... rappelle-moi le succès de l'otherOS de la PS3 déjà ?
Post by Francois LE COAT
Ça n'est pas une position honnête, car je préfère laisser à la VCS
le bénéfice du doute.
Je vais répéter ma question : le bénéfice de quel doute ? Dire ça c'est laisser entendre que oui ils se vautrent mais que peuuuuut-être le grand public va jouer le jeu.
Et par jouer le jeu je veux dire : dépenser autant que dans une console bien installée, puis tenter l'otherOS car c'est bien connu : le grand public adore l'aventure et les expériences inédites.
Post by Francois LE COAT
Contrairement à toi, j'ai une bonne opinion
des réalisations de la marque.
Ah. Point très intéressant. Quelles réalisations de la marque ACTUELLE ?
Post by Francois LE COAT
J'en attends donc le meilleur.
Ah ben justement. Spéculons un peu sur l'existant. Atari possède dans son catalogue des grands classiques et des trucs un chouia plus récents qui ont bien fonctionné.

On peut donc légitimement imaginer que l'actuelle direction fait bosser dans un sous-sol au Bangladesh des équipes de développeur pour convertir les-dit classiques et (re)proposer des éditions "remake" avec plus de zigouigoui et de trucs qui clignotent. Et il y a aussi l'incontournable Rollercoaster.
Bon, ça avance doucement mais ça avance. Il va être bien rempli ce store dis moi. Des remake, des reboot, et quelques adaptations. Et Tempest bien sûr.

La concurrence tremble.
Post by Francois LE COAT
Ça ne peut pas être pire que ce que fait la concurrence.
Il faudrait que ça soit mieux. Tu peux retourner ça comme tu veux et considérer comme "pire" les plus gros hits du jeu vidéo aujourd'hui, trouver que Mario est moche, que Zelda pue du cul, que Uncharted 4 ne vaut pas un Pong, je ne suis pas certain que les joueurs te suivent en masse.

Tiens, re-spéculons sur les rares annonces d'Atari. Ils évoquent la compatibilité avec toutes les plateformes de stream. Du Spotify, du Youtube, du Deezer, du Netflix, du Stadia, etc. Je met de côté ton délire sur un stream exclusif Atari (et gratuit) qui n'a plus jamais été évoqué par personne.

C'est bien gentil, mais quel service n'existe pas déjà chez les concurrents ? Et si il n'existe pas encore, comment crois-tu qu'Atari va faire pour réclamer l'exclusivité d'un service alors que PRÉCISÉMENT le Stream a pour vocation à ne pas reposer sur une plateforme spécifique ?
Post by Francois LE COAT
C'est ce qui
nous est proposé par ailleurs qui n'est pas enthousiasmant.
Oui mais toi par défaut tu trouves tout ce qui n'est pas Atari "pas enthousiasmant" sans même savoir de quoi il s'agit. C'est pratique note bien.

Tiens côté enthousiasme : la PS5 commence à dévoiler ses entrailles. A priori ça serait un PC. Comme la VCS dis donc ! Mais plus gros.
Francois LE COAT
2019-06-03 17:30:19 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Tiens côté enthousiasme : la PS5 commence à dévoiler ses entrailles. A priori ça serait un PC. Comme la VCS dis donc ! Mais plus gros.
L'aspect le plus intéressant de la PS5, c'est son lecteur Blu-ray en
standard. Mais personnellement j'ai déjà tout ce qu'il faut avec la
PlayStation 3. C'est pourquoi j'attends l'ATARI VCS plus que la PS5.
J'ai tout ce qui faut pour la lecture optique, mais il me manque
beaucoup de services en ligne, notamment ceux disponibles en France.
L'avantage de la VCS, c'est qu'elle ne négligera pas le marché français.
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
Nicolas Krebs
2019-06-03 18:23:04 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Tiens côté enthousiasme : la PS5 commence à dévoiler ses entrailles. A
priori ça serait un PC. Comme la VCS dis donc ! Mais plus gros.
L'aspect le plus intéressant de la PS5, c'est son lecteur Blu-ray en
standard. Mais personnellement j'ai déjà tout ce qu'il faut avec la
PlayStation 3. C'est pourquoi j'attends l'ATARI VCS plus que la PS5.
C'est mignon comment vous ne répondez (et encore) qu'à la dernière ligne
de l'article de Pascal.
pascal WIJSBROEK
2019-06-04 07:40:24 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
L'aspect le plus intéressant de la PS5, c'est son lecteur Blu-ray en
standard.
Ah mince ! Encore un clou dans le cercueil de la VCS...
Post by Francois LE COAT
C'est pourquoi j'attends l'ATARI VCS plus que la PS5.
Certes, mais tu l'attends pourquoi précisément ? Tu n'a pas répondu quand je t'ai demandé ce que tu considérais comme positif dans les actions actuelles d'Atari. Tu as une réponse ?
Post by Francois LE COAT
J'ai tout ce qui faut pour la lecture optique, mais il me manque
beaucoup de services en ligne, notamment ceux disponibles en France.
Tu vas t'abonner à des services payant en ligne ? Avec ta carte bleue ???
Post by Francois LE COAT
L'avantage de la VCS, c'est qu'elle ne négligera pas le marché français.
C'est quoi le marché français ?
pascal WIJSBROEK
2019-05-31 07:41:07 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Microsoft, Sony ou Nintendo ?
Ah oui... il y a la réalité, et il y a la "bonne" réalité. Celle adoubée par FLC.
Post by Francois LE COAT
Parce que c'est sur ce terrain là que ATARI se place avec sa nouvelle VCS.
N'importe quoi... Pour se placer sur ce terrain là il suffirait de deux choses :
- Que la console soit aussi puissante que ses concurrentes
- Qu'elle propose des jeux équivalents/les mêmes jeux

Tout le reste c'est de la branlette de geek. Or la console est moins puissante, et son catalogue de jeux est pour l'instant rigoureusement inexistant.

C'est tellement la merde chez Atari qu'ils sont obligé de communiquer sur le processeur, puis sur les manettes, puis sur les "confidences" de l'architecte en chef, puis à nouveau sur sur le processeur...

Ils sont ou les jeux ?
Post by Francois LE COAT
Je n'ai acheté que la PS3, et
GNU/Linux a été une motivation. Mais l'expérience n'a pas duré.
Pose-toi un jour la vraie question : pourquoi ça n'a pas duré ? Parce que tout le monde se tamponne d'un "other os" quand il achète une console de jeu.
Post by Francois LE COAT
Steam proposait la SteamBox, mais là non plus ça na pas duré.
Oui et ? Pourquoi ça n'a pas duré à ton avis ? Parce que la base logicielle était moins fournie que son équivalent Windows.
Le nerfs de la guerre pour les consoles c'est LES JEUX et seulement les jeux.
Post by Francois LE COAT
Alors
il apparait que si l'on veut jouer avec une console sous GNU/Linux
il va falloir se rabattre sur ATARI
Pourrais-tu expliquer concrètement en quoi c'est un avantage de JOUER avec une console sous Linux ?
Post by Francois LE COAT
pour une expérience durable.
??? Cette phrase ne veut rien dire du tout.
pascal WIJSBROEK
2019-05-31 07:32:48 UTC
Permalink
Personnellement (...)
Attention, tu vas encore dire n'importe quoi absolument pas en rapport avec le sujet.
Sujet : l'avantage de Linux pour une console.
Ce
que tu dis, c'est parce que tu ne connais pas suffisamment GNU/Linux,
et que tu n'as pas connu Unix.
Ce que je dis c'est que Linux n'est pas un avantage pour le consommateur. C'est un avantage pour le développement interne d'Atari qui au lieu de créer un OS n'a qu'à adapter et nettoyer de l'existant.

Et comme l'accès à la partie "console" est protégé, ça signifie surtout que l'OS natif ne sera absolument pas accessible par le commun des mortels.

Seule la partie "otherOS" sera accessible. Ce qui revient à causer de deux OS bien distincts. Tu "oublies" volontairement ce léger détail j'ai l'impression.
La génération actuelle a de la chance, car en développant sous GNU/Linux
leurs logiciels seront garantis d'une très grande longévité.
Sans déconner tu vis sur quelle planète ? Si jamais tu évoques la conception de jeux pour console ça fait bien longtemps que les développeurs ne s'inquiètent plus de l'OS. Aucun studio ne travaille près du hardware, ça serait complètement suicidaire en temps de production.
ATARI a donc fait le bon choix en optant pour GNU/Linux.
Atari n'a juste pas les moyens de développer son propre OS. Et ça n'offrira strictement aucun avantage pour développer des jeux, sauf à recompiler les vieilles merdes qui traînent partout sur Linux.

Tu mélanges allègrement du développement d'outils et d'utilitaires et du développement de jeux. Tu as raison note bien : c'est la seule façon de justifier tes délires.

Le seul réel avantage d'un code Linux ça serait sa portabilité. Ce qui en l'état n'a pas lieu d'être puisqu'il s'agit d'une console n'ayant pas vocation à redistribuer ses jeux sur d'autres plateformes.

Tu parles de la VCS comme si c'était un ordinateur. Ce que la VCS n'est pas. C'est une console à environnement fermé.
Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a
considéré jusque là.
Sauf Steam. Une paille.
pehache
2019-05-24 21:56:35 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Le but de cette vidéo est de confirmer que l'on surfe encore en 2019.
En 2015. Donc non.
Tu ne dis que des bêtises, pour te rendre intéressant. Mais voila,
à l'instant je surfe hors-ligne avec trois navigateurs ATARI ...
<http://eureka.atari.org/surf_cab.png> Crystal Atari Browser 2.8
<http://eureka.atari.org/surf_highwire.png> HighWire 0.3.4
<http://eureka.atari.org/surf_netsurf.png> NetSurf 3.9
Tu peux voir que mon site fonctionne, malgré les derniers changements.
Tu peux voir aussi que l'on surfe encore en 2019, même si tu n'utilises
toi plus aucune machine ATARI. Ici j'ai utilisé AtariX et ARAnyM.
Tu démontres donc brillamment ici que tu ne surfes avec AUCUNE machine
physique Atari.
Post by Francois LE COAT
La question n'est pas du tout de savoir si je n'ai qu'une machine
ATARI pour surfer, parce que bien sûr je surfe en dehors de ATARI.
La question consiste à savoir si l'on peut consulter mon site WEB
avec une machine ATARI. J'ai _toujours_ veillé à ce que ça soit le cas.
Non, tu veilles juste à ce que ce soit possible sur un émulateur qui
tourne sur un hôte bien puissant, ce qui est assez différent.
Post by Francois LE COAT
C'est le principe du WEB ATARI dont je fais partie. Il est possible
de le consulter avec des machines ATARI, réelles, clonées ou virtuelles.
Parce que le WEB est de moins en moins compatible avec nos navigateurs.
Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ...
Bon, alors, pour rigoler un bon coup allons voir si le site *officiel*
Atari est consultable depuis une machine Atari quelconque...

http://www.atari.com/

Ah merde, ça commence mal : il est en HTTPS !

https://www.atari.com/

Les salauds, ils sont pour un web fermé, mercantile, et sécuritaire !!

Et non contents de ça, ils collent des scripts, des animations video, et
plein de trucs modernes impossible à rendre sur des vieilles machines !
C'est un complot discriminatoire qui vise à éliminer les derniers 520 ST
qui surfent sur internet ! Atari est infiltré par des sbires de MS sous
les ordres de Bill Gates, il faut que tu fasses quelque chose, que tu
écrives à Macron, que tu alertes le Pape !
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pehache
2019-05-23 20:25:38 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Donc, personnellement ça ne m'intéresse pas de sécuriser ma page WEB.
Ne la sécurise pas. Qu'est ce qui t'en empêche ? Avec ton taux de
fréquentation tu pourrais même l'héberger chez toi sans faire chier
personne...
Et voila ... Donc actuellement ma page n'est pas sécurisée, ce qui
gênerait le public ATARIste qui surfe,
Non : le public atariste qui surfe depuis un Atari. Ce que tu avais
d'ailleurs qualifié comme étant "sans intérêt", tu n'en es donc pas à
une contradiction près.
Post by Francois LE COAT
et comme cela tout va bien.
Tu as beau m'expliquer que HTTPS c'est vraiment mieux pour les
sites pornographiques et commerciaux,
Le monsieur t'a expliqué que c'était mieux pour la protection de la vie
privée d'une manière générale, en prenant des exemples. Et toi tu n'as
retenu que les exemples (et encore il n'a pas parlé des sites commerciaux).

En gros il t'a montré la Lune et tu regardé le doigt.
Post by Francois LE COAT
mais ça ne me concerne pas,
car mon site WEB n'est ni l'un, ni l'autre. Ça n'est pas mon intérêt.
Individualisme exacerbé.
Post by Francois LE COAT
Je suis pour un WEB ouvert, public, simple, sans frontières, comme
je l'ai découvert à l'origine en 94. Alors je sais qu'il devient de plus
en plus fermé, individuel, cadenassé et sectorisé, mais peu m'importe,
car je continue à défendre un certain idéal positiviste.
En fait, respecter le public ATARIste permet de rester sur une
vision ouverte du WEB, qui s'oppose à son détournement mercantile
et sécuritaire. S'il y avait plus d'utilisateurs bienveillants comme
moi, je pense que les réseaux seraient nettement plus fréquentables.
Je ne pense pas que l'on résoudra les problèmes en rajoutant toujours
plus de barrières, mais au contraire en faisant appel a la libre
responsabilité des utilisateurs. Sinon, l'avenir du WEB ne serait pas
désirable. Internet peut être un instrument d'émancipation ou
d'asservissement. Il faut donc choisir son camp. Je l'ai choisi =)
Tu as surtout choisi le camp de ceux qui sont largués et qui ne
comprennent plus rien à rien.

Les idéaux que tu affiches là sont précisément ceux de gens comme
Stallman, du GNU, de la Free Software Foundation, de l'Electronic
Frontier Foundation, de Framasoft en France, du projet Tor, etc...

Fais le test : tous leurs sites sont en HTTPS.

Et ce n'est évidemment pas un hasard, car toutes ces organisations
insistent sur la protection de la vie privée, et la protection de la vie
privée est justement l'intérêt PREMIER du HTTPS.

L'EFF, qui se définit par "la défense des libertés civiles, de la vie
privée, de la libre expression..." promeut même une extension "HTTPS
everywhere".

Alors bon, ta posture sur le sujet apparait pour ce qu'elle est :
profondément ridicule.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
pehache
2019-05-23 13:30:16 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by Francois LE COAT
Je ne suis pas du tout sensible au problème de sécurité des pages WEB.
Le HTTPS c'est juste pour que personne ne puisse lire par dessus ton
épaule en sniffant ce qui passe par ton ethernet/ton wifi.
En gros HTTPS favorise le commerce sur le WEB, c'est sa seule utilité.
Ah, encore un sujet sur lequel tu es complètement ignorant, donc.

Bien sûr que non ce n'est pas sa SEULE utilité, très loin de là.
Post by Francois LE COAT
Post by pascal WIJSBROEK
Moi je dis "tu trolles".
Mais non, c'est toi ! Parce que ces technologies, HTTPS, FTP TLS etc.
ne sont pas disponibles sur les ordinateurs ATARI. Donc tu es hors
sujet, car ce que propose Orange n'est pas accessible aux ATARIstes.
Donc, personnellement ça ne m'intéresse pas de sécuriser ma page WEB.
Ah, premier argument sensé que tu exposes dans cette discussion, ça se
fête ! On ne peut pas accéder à un site en https depuis un Atari, et que
tu que ceux qui surfent depuis un Atari continuent à pouvoir, ça se
défend.

Mais comme dit Pascal, si tu ne veux pas être emmerdé par des hébergeurs
qui t'imposent ceci ou cela, le mieux est d'auto-héberger ton site. Un
petit NAS Synology à 150€ avec un disque compris, sur lequel mettre en
place un serveur http est à la portée de n'importe qui un peu motivé, et
ça roule... Alors pour un spécialiste du web depuis 1996 comme toi ça va
être les doigts dans le nez.

En fait tu peux même l'auto-hébergement directement avec ton Mac sans
rien acheter de plus, si tu es prêt à le laisser allumé 24h/24. Et là
c'est carrément d'une simplicité enfantine (du moins pour des pages
statiques comme ton site).
pascal WIJSBROEK
2019-05-23 16:15:36 UTC
Permalink
Post by pehache
Mais comme dit Pascal, si tu ne veux pas être emmerdé par des hébergeurs
qui t'imposent ceci ou cela, le mieux est d'auto-héberger ton site. Un
petit NAS Synology à 150€ avec un disque compris, sur lequel mettre en
place un serveur http est à la portée de n'importe qui un peu motivé, et
ça roule... Alors pour un spécialiste du web depuis 1996 comme toi ça va
être les doigts dans le nez.
Vu le site, vu la fréquentation, et vu l'usage le mieux c'est un RPI. 50 euros avec sa carte SD. Dommage que ça ne soit qu'un "bricolage" parce que ça répondrait à toutes ses demandes pour un prix ridicule, une consommation insignifiante, le tout fanless.
pehache
2019-05-23 16:44:35 UTC
Permalink
Post by pascal WIJSBROEK
Post by pehache
Mais comme dit Pascal, si tu ne veux pas être emmerdé par des hébergeurs
qui t'imposent ceci ou cela, le mieux est d'auto-héberger ton site. Un
petit NAS Synology à 150€ avec un disque compris, sur lequel mettre en
place un serveur http est à la portée de n'importe qui un peu motivé, et
ça roule... Alors pour un spécialiste du web depuis 1996 comme toi ça va
être les doigts dans le nez.
Vu le site, vu la fréquentation, et vu l'usage le mieux c'est un RPI. 50 euros avec sa carte SD. Dommage que ça ne soit qu'un "bricolage" parce que ça répondrait à toutes ses demandes pour un prix ridicule, une consommation insignifiante,
Oui c'est trop ballot !
Post by pascal WIJSBROEK
le tout fanless.
Ce qui montre au passage que le RPi a été conçu pour les musiciens,
indéniablement.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Francois LE COAT
2019-05-23 17:30:06 UTC
Permalink
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by pehache
Mais comme dit Pascal, si tu ne veux pas être emmerdé par des hébergeurs
qui t'imposent ceci ou cela, le mieux est d'auto-héberger ton site. Un
petit NAS Synology à 150€ avec un disque compris, sur lequel mettre en
place un serveur http est à la portée de n'importe qui un peu motivé, et
ça roule... Alors pour un spécialiste du web depuis 1996 comme toi ça va
être les doigts dans le nez.
Vu le site, vu la fréquentation, et vu l'usage le mieux c'est un RPI. 50 euros avec sa carte SD. Dommage que ça ne soit qu'un "bricolage" parce que ça répondrait à toutes ses demandes pour un prix ridicule, une consommation insignifiante, le tout fanless.
Le bon usage du WEB commence avec le choix du matériel et des logiciels
appropriés, ainsi que d'un accès à internet convenable. Mon choix se
portera donc plutôt sur une console ATARI VCS sous GNU/Linux, qui pour
son prix, offre nettement plus de services associés. Par exemple, je
n'ai pas de box internet, mais une PlayStation 3, ce qui est bien mieux
pour ses nombreux usages. D'où mon idée d'adopter la console ATARI.

Elle est belle et sympathique avec ses accessoires adaptés ...
<http://medium.com/@atarivcs/peripherals-update-designed-for-atari-vcs-in-partnership-with-powera-252685b0f2f1>
Comme l'a d'abord démontré Apple avec son design, l'aspect importe =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
pascal WIJSBROEK
2019-05-23 18:20:52 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Le bon usage du WEB commence avec le choix du matériel et des logiciels
appropriés, ainsi que d'un accès à internet convenable.
Oui exactement. Le matos : un ordinateur qui ne consomme quasi rien et qui supporterai la charge d'un serveur sans effort. Donc qui répond au cahier des charges ET qui est écolo compatible.
Le logiciel : une distribution Linux. Là encore c'est le must. Open source, communauté massive, outils disponibles et configurés par défaut. Là encore le cahier des charges est un sans-faute.

L'accès à Internet est différent puisqu'il ne dépend pas de la machine choisie MAIS vu que ton site est complètement statique et sans aucune fioriture d'aucune sorte, il fonctionnera parfaitement quelle que soit la liaison.
Post by Francois LE COAT
Mon choix se
portera donc plutôt sur une console ATARI VCS sous GNU/Linux, qui pour
son prix, offre nettement plus de services associés.
Oui mais non. Tu peux tenter de dire n'importe quoi pour qu'on rigole, il faut quand même que ça ressemble à quelque chose de sensé.

Si tu faisais ça, si tu utilisais une console VCS pour ce seul usage alors :
- Tu ne pourrais le faire que quand la console sera sortie. Donc pas.
- Tu serais obligé de sacrifier l'usage officiel de la console pour le seul boot Linux
- Tu ne pourrais jamais l'éteindre ni l'utiliser en charge.
- Tu aurais donc dépensé plus de 300 euros pour un usage dégradé.

Donc tu dis n'importe quoi.
Post by Francois LE COAT
Par exemple, je
n'ai pas de box internet, mais une PlayStation 3, ce qui est bien mieux
pour ses nombreux usages.
"je n'ai pas de fil à couper le beurre, mais un drap de bain, ce qui est bien mieux pour ses nombreux usages".
C'est quoi le rapport ?
Post by Francois LE COAT
D'où mon idée d'adopter la console ATARI.
Adopter... Tu as pensé à un chien ?
Post by Francois LE COAT
Elle est belle et sympathique avec ses accessoires adaptés ...
Je suis *aussi* abonné aux news Atari. Et ça progresse bien dis donc. Pas un seul jeu pour l'instant mais deux manettes.
Deux manettes déjà présentées l'an dernier.

Tu as raison ça progresse bien.
Post by Francois LE COAT
Comme l'a d'abord démontré Apple avec son design, l'aspect importe =)
Citer Apple pour parler d'une console de jeu ? Monsieur est joueur... Tu te souviens de la Pippin ?
pehache
2019-05-23 20:33:34 UTC
Permalink
Post by Francois LE COAT
Salut,
Post by pascal WIJSBROEK
Post by pehache
Mais comme dit Pascal, si tu ne veux pas être emmerdé par des hébergeurs
qui t'imposent ceci ou cela, le mieux est d'auto-héberger ton site. Un
petit NAS Synology à 150€ avec un disque compris, sur lequel mettre en
place un serveur http est à la portée de n'importe qui un peu motivé, et
ça roule... Alors pour un spécialiste du web depuis 1996 comme toi ça va
être les doigts dans le nez.
Vu le site, vu la fréquentation, et vu l'usage le mieux c'est un RPI.
50 euros avec sa carte SD. Dommage que ça ne soit qu'un "bricolage"
parce que ça répondrait à toutes ses demandes pour un prix ridicule,
une consommation insignifiante, le tout fanless.
Le bon usage du WEB commence avec le choix du matériel et des logiciels
appropriés, ainsi que d'un accès à internet convenable. Mon choix se
portera donc plutôt sur une console ATARI VCS sous GNU/Linux, qui pour
son prix, offre nettement plus de services associés. Par exemple, je
n'ai pas de box internet, mais une PlayStation 3, ce qui est bien mieux
pour ses nombreux usages. D'où mon idée d'adopter la console ATARI.
Pascal te parlait pas du RPi pour surfer sur le wab, mais pour
auto-héberger ton site, banane !

Tu comptes le faire avec la VCS, donc en la laissant allumée H24 en more
"OtherOS", donc en ne pouvant pas du tout l'utiliser pour ce pour quoi
elle est prévue ?

Tu as réfléchi une seconde, ou bien encore une fois tu ne comprends rien
à rien ?
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Loading...